- This topic has 29 hozzászólás, 16 résztvevő, and was last updated 18 years, 6 months telt el by
.
-
Bejegyzés
-
LCoder: a Linux célja soha nem volt az, hogy milliárdok (és dollármilliárdok 🙂 ) álljanak mögötte, és a honlapján néhány betanított „kirakatbábu” vigyorogjon: aki nem akar initscriptekkel baszkodni (ill. játszani, hiszen sokunkat ez tesz boldoggá), hanem egy next-next-next típusú rendszert akar, az ne használjon Linuxot. Nekem nem hiányzik, hogy a tanárok úgy oktassanak Linuxot, mint ma a wint. Köszönöm, de ezt nem kérem. A Linux célja az, hogy egy JÓ rendszert hozzunk létre. A JÓ, mint olyan, meglehetősen relatív.
” hanem egy next-next-next típusú rendszert akar, az ne használjon Linuxot.”
Vagy telepítsen UHU-t, Ubuntut, stb…
Tudom ez a vesszőparipám, de egyes népeszerű linux disztrók már most ezen a szinten vannak. DE emellett lehet rajtuk init skripekkel „baszakodni” lehet programot forgatni, ééés játszani! (nálam pl. nexuiz simán veri a cod2-t multiban.)Ez a temessük dolog meg akkora sületlenség! A linux és összességében az opensource
világ annyira sokoldalú és rugalmas, mint semmi más az informatikában.
Dollármilliárdos céget akarsz van! Technikai támogatást akarasz van!
Ingyenes programokat akarsz van! Next, next et akarsz van! Skriptelni akarsz van!Szerintem a legtöbb negatív vélemény a magyar tapasztalatokat tükrözi!
De a világ messze nem magyaroszág, és még csak nem is a nyugati világ!A dél amerikati, meg afrikai, közép ázsiai egyetemisták pl. mit fognak használni 15 év múlva???
Lehet, hogy európában és észak amerikában sose lépi át az 5 %-ot desktopon, de vegyétek észre: a világ már nem európa/amerika!!! A kínai gazdaság jelenleg a legdinamikusabban fejlődő a világon!! Szerintetek az ottani szalgmunkás 10 év múlva kiad 1000$-t gépre, meg 250$-et op renszerre?
Szerintem nem! Vesz majd 300$-ért olcsó gépet. Aztán vagy warezol rá wint (amit már most egyre nehezebb) vagy tol rá Red Flaget ;DVeszített a linux? Miért haború volt? Szólhattatok volna :rolleyes:
Vladi wrote:Veszített a linux? Miért haború volt? Szólhattatok volna :rolleyes:Na igen, ezt nem értem én sem. Hannibál megütközött Napóleonnal? 🙂
Juci néni viszont azt tudja hogy előveszi a windows teljesen hülyéknek 24 óra alatt című könyvet, kikeresi a nyomtatóbeállítással foglalkozó fejezetet és pontról pontra megcsinálja ami ott le van írva.
Persze, de azt tegyük hozzá, hogy teljesen más 3.1, 95-98 és mondjuk xp alatt. Gondolj pl. a Vezérlőpultra, ott is milyen izét vezettek be? 98 után pillanatok alatt vissza is váltottam a „hagyományos” nézetre.
Csak épp minden linuxban máshol kell keresni, másképp működik, és gyakorlatilag sehol nem egységes. Windowson ott a control panel, onnan elindulva az átaguser be tudja állítani a dolgait. A mandarake alatt van drakconf, a SuSE alatt van yast, de a debiannak, uhu-nak, Fedora-nak is megvan a saját beállítóközpontja.
Nehogy azt mondd már, hogy a menüből nem találja meg valaki, mivel kell a rendszert beállítani! Majd mindenki az Irodai alkalmazások között fogja keresni, igaz? Igen, minden linux máshogy nevezi (fú, még a nyelv is változhat, milyen szemetek, hogy nem csak magyart adnak ki, kell a fenének az inglis verzsön, a kínairól már nem is beszélve!) a „programcsoportokat” (vagy hogy is hívják), de tutira valami Beállítások, Rendszerbeállítások vagy valami ilyesmiben lesz benne.
Ezeknek azonban sajnos csak egy közös vonásuk van: az hogy az aktuális desktop tulajdonságait nem ők állítják, azaz ha a KDE-n belül akarsz valamit állítnai akkor azt egy másik helyen, a KDE Control Centerben teheted – persze teljesen más user interfész alatt.
Mert winben nem így van? Dehogynem: ha a hátteret akarod beállítani, nem a vezérlőpultot fogod elindítani, hanem az asztalra kattintasz egy jobb gombbal és annyi. Szerinted a legtöbb wines (Juci nénivel az élen) tudja, hogy a Vezérlőpultban is beállíthatja ezt? És ha tudná, „csak” ezért elindítana egy vezérlőpultot? Sőt, tudja azt egyáltalán, hogy van olyan?
akkor felmész a gyártó weblapjára és letöltöd a driver update-et, majd elindítod a setup.exe-t. Ha ezután sem megy, akkor reklamálhatsz a gyártónál.
Juci néni mikor csinált ilyet? Szerintem a 24 óra alatt win-ben biztos nincs ilyen.
Ilyenkor inkább visszaviszi a boltba, ahol vette, és kicserélteti (legalábbis megpróbálja), vagy pedig hív egy „szakértőt”.Tehát azt akarom mondani, hogy Linux alatt van választási lehetőség, win alatt nincs (de, szerintem ott is van, legalábbis programozás terén: milyen formokat használsz, ott is vannak különféle VCL-ek, legalábbis delphi-ben. Most hogy gyakorlatilag ugyanaz a néhány lib/dll van mögötte, úgyse érdekel senkit. Itt is: választhatsz KDE-szerűt, stb.).
Meg a linux más filozófiát követ, mint a win, sőt, a disztrókon belül is vannak eltérő irányok: teljesen kezdőknek (meg azoknak, akik nem buherálni akarnak), középhaladóbbaknak, profiknak, meg még nemtom milyen apróbb fokozatok vannak. Mindenki keresse meg az igényeinek megfelelőt. Aki még nem látott linuxot, nem biztos, hogy LFS-sel kezdi, hanem egy uhu/ubuntu/fedora/bp/… . Aztán vagy váltani fog, ha változik az igénye, vagy pedig neki teljesen elég, hogy megy és nem érdekli mélyebben a háttér.uzsolt wrote:Persze, de azt tegyük hozzá, hogy teljesen más 3.1, 95-98 és mondjuk xp alatt. Gondolj pl. a Vezérlőpultra, ott is milyen izét vezettek be? 98 után pillanatok alatt vissza is váltottam a „hagyományos” nézetre.
Én is. De DrakConf alatt nem tudsz Yast nézetre váltani.Nehogy azt mondd már, hogy a menüből nem találja meg valaki, mivel kell a rendszert beállítani! Majd mindenki az Irodai alkalmazások között fogja keresni, igaz? Igen, minden linux máshogy nevezi (fú, még a nyelv is változhat, milyen szemetek, hogy nem csak magyart adnak ki, kell a fenének az inglis verzsön, a kínairól már nem is beszélve!) a „programcsoportokat” (vagy hogy is hívják), de tutira valami Beállítások, Rendszerbeállítások vagy valami ilyesmiben lesz benne.
Nekem naponta van dolgom felhasználókkal, méghozzá nem is a leghülyébbekkel. De nekik annál kisebb dolgok is kihívást jelentenek mint ami különbség a yast és mondjuk a harddrake között van.
Mert winben nem így van? Dehogynem: ha a hátteret akarod beállítani, nem a vezérlőpultot fogod elindítani, hanem az asztalra kattintasz egy jobb gombbal és annyi. Szerinted a legtöbb wines (Juci nénivel az élen) tudja, hogy a Vezérlőpultban is beállíthatja ezt? És ha tudná, „csak” ezért elindítana egy vezérlőpultot? Sőt, tudja azt egyáltalán, hogy van olyan?
Van aki tudja, van aki nem. Mindenesetre van egy központi „kályha” ahonnan el tudsz indulni. És ez többé-kevésbé minden windowsban ugyanúgy működik és ugyanott van. Linuxban pedig mind a 6 nagyobb disztróban máshol és másképp működik.
Juci néni mikor csinált ilyet? Szerintem a 24 óra alatt win-ben biztos nincs ilyen.
Ilyenkor inkább visszaviszi a boltba, ahol vette, és kicserélteti (legalábbis megpróbálja), vagy pedig hív egy „szakértőt”.Azért van „apróbb” különbség aközött hogy valaki elindítja a setup.exe-t vagy hogy kernelt fordít…
Tehát azt akarom mondani, hogy Linux alatt van választási lehetőség, win alatt nincs (de, szerintem ott is van, legalábbis programozás terén: milyen formokat használsz, ott is vannak különféle VCL-ek, legalábbis delphi-ben. Most hogy gyakorlatilag ugyanaz a néhány lib/dll van mögötte, úgyse érdekel senkit. Itt is: választhatsz KDE-szerűt, stb.).
Meg a linux más filozófiát követ, mint a win, sőt, a disztrókon belül is vannak eltérő irányok: teljesen kezdőknek (meg azoknak, akik nem buherálni akarnak), középhaladóbbaknak, profiknak, meg még nemtom milyen apróbb fokozatok vannak. Mindenki keresse meg az igényeinek megfelelőt. Aki még nem látott linuxot, nem biztos, hogy LFS-sel kezdi, hanem egy uhu/ubuntu/fedora/bp/… . Aztán vagy váltani fog, ha változik az igénye, vagy pedig neki teljesen elég, hogy megy és nem érdekli mélyebben a háttér.Ez nem filozófia: ez egyszerűen bénaság, és az open-source következménye. Mivel mindenki azt csinál amit akar, így nincs az egész mögött egy egységes koncepció. Olyan hogy egységes felhasználói szintű ismeret sincsen, mert Pl. ha valaki profi debianos azt is nagy meglepetések érhetik SuSE alatt mivel a Yast élből agyonveri a kézzel átbuherált configscriptjeit, azaz ő is keresgélheti hogy hol vannak a beállítások a Yast-ban.
Ami pedig a mögötte álló libet illeti, a helyzet nagyon egyszerű volt már a win32-es időkben is: míg win alatt ott volt a win32 API, így többé-kevésbé biztos lehettél benne hogy a programod műxik. És ha csináltál egy setup.exe-t az minden gépen amire fel tudott a progi települni be tudta tenni a start menübe a programot, el tudta indítani a readme-t, be tudta tenni az esetleges démonokat a szolgáltatások közé. Ezt linux alatt nem tudod megtenni: ha csinálsz egy bináris csomagot (és nem statikusan forgatsz mindent) az bizony egy és csak egy disztrib egy adott verziójára lesz jó. Azaz Pl. a Mandrake 9.0-hoz készített csomagot nem fogod tudni feltenni a 2005-ös verzióra, nem is szólva a SuSE -ről. Ez azt jelenti hogy míg win alatt csináltál egy setup.exe-t és szevasz, addig linux alá kell csinálni úgy 18-at ha rendesen ki akarod szolgálni a felhasználót, és ekkor még csak a 6 legnagyobb disztrib utolsó 3 verzióját támogattad. Nem véletlen hogy viszonylag kevés a profi, zárt forráskódú program linuxra.
Vladi wrote:Vagy telepítsen UHU-t, Ubuntut, stb…Tudom ez a vesszőparipám, de egyes népeszerű linux disztrók már most ezen a szinten vannak. DE emellett lehet rajtuk init skripekkel „baszakodni” lehet programot forgatni, ééés játszani! (nálam pl. nexuiz simán veri a cod2-t multiban.)
Ubuntut nem ismerem, de az UHU még elég távol áll a windowstól, különösen játékfronton. A játék manapság ott kezdődik hogy Heroes III of Might and Magic (tudom volt linuxra de csődbe is ment a Loki, wine-ban ma is fut ahogy pár másik játék is – úgy ahogy). A „natív” linuxos játékok viszont többnyire a flash-es játékok színvonala környékén vannak, kivéve pár olyan céget aki linuxra is kiadja a natív verziót, de ebből úgy 10 körül van, szemben az ezer körülni windowsos játékprogi választékkal. És a .NET-tel ez az arány is a windows felé fog változni.
Ez a temessük dolog meg akkora sületlenség! A linux és összességében az opensource
világ annyira sokoldalú és rugalmas, mint semmi más az informatikában.Egy fenét rugalmas és sokoldalú. Szétszórt és átgondolatlan. Valakinek feljön az agyvize és kitalál valamit, nekiáll megcsinálni, nem számít hogy van már 20 hasonló progi, ő megcsinálja a 21.-iket. Amíg ezt mondjuk szövegszerkesztőből csinálja az tényleg nem nagy gáz, de ha desktop environmentről vagy widget készletről, vagy disztribről van szó akkor már igen.
Dollármilliárdos céget akarsz van! Technikai támogatást akarasz van!
Ingyenes programokat akarsz van! Next, next et akarsz van! Skriptelni akarsz van!Normális fejlesztőeszközt akarsz ? Az már nincs. Na jó, javára igen, de az már egy önálló platform nem igazán linux. Mint ahogy windows is egyre inkább csak nyomokban van már, helyette .NET lesz némi kernellel alatta. Szvsz a következő meccs nem linux vs windows hanem java vs .NET lesz, az alattuk lévő oprendszerek igazából jelentőségüket vesztik.
A dél amerikati, meg afrikai, közép ázsiai egyetemisták pl. mit fognak használni 15 év múlva???
A dél-amerikaiak, ázsiaiak szvsz windowst, az afrikaiak pedig géppisztolyt, ágyút, rakétát. Ott még 1000 év múlva is egymást fogják irtani a törzsek miközben az egész kontinens az éhhalál szélén egyensúlyoz, de ugyanakkor csinálnak annyi gyereket hogy ez ne is változzon.
A kínai gazdaság jelenleg a legdinamikusabban fejlődő a világon!! Szerintetek az ottani szalgmunkás 10 év múlva kiad 1000$-t gépre, meg 250$-et op renszerre?
A kínai szalagmunkás ugyanúgy meg tudja venni a gépet mint a magyar. Nem 10 év múlva hanem ma is. Az ipari részen az életszínvonal kb. a magyarnak felel meg, csak ők sokkal gyorsabban fejlődnek mint mi.
Veszített a linux? Miért haború volt? Szólhattatok volna :rolleyes:
Folyamatosan háború van, minden fronton. Csak sokan még mindig a ZX-Spectrum vs Commodore 64 háborút nyomják holott már régen piacon az Amiga…
Egy fenét rugalmas és sokoldalú. Szétszórt és átgondolatlan. Valakinek feljön az agyvize és kitalál valamit, nekiáll megcsinálni, nem számít hogy van már 20 hasonló progi, ő megcsinálja a 21.-iket. Amíg ezt mondjuk szövegszerkesztőből csinálja az tényleg nem nagy gáz, de ha desktop environmentről vagy widget készletről, vagy disztribről van szó akkor már igen.
Ez nem benasagnak, hanem evolucionak szokas nevezni: mindenki azt a widget-et hasznalja, amelyiket a legjobbnak talalja; Ha pont a 21. lesz a legjobb es leghasznalhatobb, akkor mindenki atter ra, ha nem, akkor a projekt legrosszabb esetben elhal. Viszont a kodbazis, amit letrehozott mindenkinek elerheto es akarki felhasznalhat belole reszeket, mindjuk ha a 21. widgetkeszletben volt egy nagyon jo ujitas, de a projekt megse eletkepes, a letezo 20 meg mindig atveheti ezt a doldot, es igy jobba valik.
Ami pedig a mögötte álló libet illeti, a helyzet nagyon egyszerű volt már a win32-es időkben is: míg win alatt ott volt a win32 API, így többé-kevésbé biztos lehettél benne hogy a programod műxik. És ha csináltál egy setup.exe-t az minden gépen amire fel tudott a progi települni be tudta tenni a start menübe a programot, el tudta indítani a readme-t, be tudta tenni az esetleges démonokat a szolgáltatások közé. Ezt linux alatt nem tudod megtenni: ha csinálsz egy bináris csomagot (és nem statikusan forgatsz mindent) az bizony egy és csak egy disztrib egy adott verziójára lesz jó. Azaz Pl. a Mandrake 9.0-hoz készített csomagot nem fogod tudni feltenni a 2005-ös verzióra, nem is szólva a SuSE -ről. Ez azt jelenti hogy míg win alatt csináltál egy setup.exe-t és szevasz, addig linux alá kell csinálni úgy 18-at ha rendesen ki akarod szolgálni a felhasználót, és ekkor még csak a 6 legnagyobb disztrib utolsó 3 verzióját támogattad. Nem véletlen hogy viszonylag kevés a profi, zárt forráskódú program linuxra.
Annyira nem veszes a helyzet. Ha csomagot akarsz egy terjesztesre, akkor bizony kell egynehanyat legyartsal, de ha nem, akkor keszithetsz egy telepito-szkriptet, ami a szabvanyos helyekre telepiti fel a programot (a POSIX- szabvanyrol van szo…). A linkelest illeti, ott az a csel, hogy egy jo regi rendszeren forgatod le, igy mindenbol egy eleg regi verzioju libet ker, ami altalaban megtalalhato a nagyobb terjesztesek utolso 3 verziojaban. A szukseges libek letezeserol meg a telepito-szkript kellene meggyozodjon. Ha nincs meg, szol a felhasznalonak, hogy meg pakoljon fel egyet-mast. Szerintem meg egy ilyen univerzalis telepitobol egy terjesztes keszitoi kepesek lesznek csomagot is gyartani, ha kell. Peldanak pedig az Operat hozom fel: van egy rakas csomag az oldalukon, de ha veletlenul a kedvenc terjesztesemhez nincs, akkor meg mindig ott egy .tag.gz, amiben van egy telepito-szkriptes megoldas.
„de az UHU még elég távol áll a windowstól”
Miért? Hasonlítani akart? Akkor tényeg „elkurták” ;D
De nekem nem rémlik, hogy ez célja volt…Asszem részemről rövidre zárom a Linux vs Windows vitát!
Végülis pár éve leráztuk magunkról az önkény súlyát! :rolleyes:
Vagyis mindenki szabad és önálló személy. Senki nem kötelezhi semmilyen op rendszer használatára a saját számítógépén.Ha neaggyisten tényleg kihal a linux akkor nekiesek a FreeBSD kézikönyvnek. ;D ;D
LCoder wrote:Én is. De DrakConf alatt nem tudsz Yast nézetre váltani.Egyszerűen nem érted, mit mondok:
– Juci néni úgyse fog beállításokat piszkálni, se windowson, se linuxon
– a rendszergizdának meg nem tökmindegy, mi a neve, meg egész pontosan milyen szerkezetű? Ha már ez is nehézséget okoz neki, akkor tudom sajnálni (a munkahelyét is, hogy nem talál jobbat).Van aki tudja, van aki nem. Mindenesetre van egy központi „kályha” ahonnan el tudsz indulni. És ez többé-kevésbé minden windowsban ugyanúgy működik és ugyanott van. Linuxban pedig mind a 6 nagyobb disztróban máshol és másképp működik.
Mi? A kde-vezérlőpult meg a gnome-vezérlőpult? Ne röhögtess már!
Rendszerszintű dolgokat pedig Juci néni ne piszkálja!Azért van „apróbb” különbség aközött hogy valaki elindítja a setup.exe-t vagy hogy kernelt fordít…
Igen, de egy mezei felhasználó elkezd drivert keresni a neten? Kicsomagolja a zip-et, rar-t meg bármit?
Sokszor nem kernelt kell forgatni, hanem letöltöd a disztródhoz binárisban (csomagkezelőn keresztül) és kész.Mivel mindenki azt csinál amit akar, így nincs az egész mögött egy egységes koncepció. Olyan hogy egységes felhasználói szintű ismeret sincsen, mert Pl. ha valaki profi debianos azt is nagy meglepetések érhetik SuSE alatt mivel a Yast élből agyonveri a kézzel átbuherált configscriptjeit, azaz ő is keresgélheti hogy hol vannak a beállítások a Yast-ban.
Akkor ne használj Suse-t! Én se ezt teszem.
Azt hallottad már, hogy „vericatum delectas”? És szerintem nem fogod elhinni, de tudok olyanoknak segíteni, akik suse-t, uhu-t, ubuntu-t, fedora-t, stb. használnak, pedig csak uhu -> slacki -> frugi -> gobo -> lfs volt azok, amelyeket intenzívebben is használtam, a többit szinte még futni se láttam élőben.
És még rendszergazda se vagyok.Normális fejlesztőeszközt akarsz ? Az már nincs. Na jó, javára igen, de az már egy önálló platform nem igazán linux.
??? Nézzél már szét! Annyi van, hogy csak na. Nézz szét a freshmeat-en, majd meglátod te is. KDevelop, anjuta, asszem ezek a legelterjedtebbek.
Ne is haragudj, de szerintem sokszor nemigen tudod, mit is beszélsz, csak menjen bele a vakvilágba.
Provokatív írás látott napvilágot az operációs rendszerekkel foglalkozó OSNews.com oldalon. Miközben a híradások rendre a Linux előretöréséről szólnak, mely a piackutató vállalatok szerint, jelenleg a leggyorsabban növekvő platform a szerverek terén, a cikk szerzője szerint a Linux kihalása felé robog — legalábbis ami a PC-piacot illeti.
http://www.hwsw.hu/hirek/32576/linux_vesztett_czarkoff_windows.html
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz