- This topic has 297 hozzászólás, 23 résztvevő, and was last updated 16 years, 11 months telt el by
.
-
Bejegyzés
-
violazoli wrote:2. Így egy elegáns csuklómozdulatta kitörölhetem a /Programs -ból a nekem nem kellő könyvtárat, s máris megvolt az uninstall, ha nekem úgy tetszik. Azaz a rendszer jobban hekkelhető.
Ezzel kapcsolatban azt szeretnem megkerdezni, hogy ha mondjuk egy olyan programot torolsz, amire mas programok is epulnek (pl. gtk, vagy lib-kitudja-micsoda), akkor honnan tudod, hogy mely programok valnak mukodeskeptelenne emiatt?
violazoli wrote:3. A típus szerinti rendezési elvet a hagyományos módszer sem tartja tiszteletben, mert aszerint az összes végrehajtható állomány egyetlen könyvtárba kéne kerüljön, pld a /bin -be, de nem úgy van mert van mellette olyan is hogy/sbin
/usr/bin
/usr/sbin
/usr/local/bin
/usr/local/sbin is talán
meg /optAnnak idejen en ezt olvasgattam. Szerintem teljesen logikus:
bin – mindenkinek hasznos programok
sbin – tobbnyire csak renszergazdanak szukseges / hasznos programok/bin, /sbin — rendszer elindulasahoz feltetlenul szukseges programok
/usr/bin, /usr/sbin — ide jon a programok tobbsege
/usr/local — kezzel forditott programok; csomagkezelo hasznalata eseten ures
/opt — csomagkezelo hasznalata eseten ez is ures; en pl. ide a csak binarisban elerheto cuccokat teszem, hogy ne futtassam a telepitojuket renszergazdai jogokkalviolazoli wrote:Itt ti amiatt utáltok, mert lelkesedem a gobóért. Nem értitek ennek okát. Nos én Uhu1.1-el kezdtem,
En is 😀violazoli wrote:Biztosítok róla minden gúny nélkül mindenkit, hogy Linuxra áttérésem messze legnagyobb problémája (>90%) az volt, hogy mi ez a szar a könyvtárrendszerben. Hogy valami hol itt van, hol ott van. Én ugyanis nem nulla számtech tapasztalattal jötte a Linuxba, és rögvest nemcsak kezelni, de megismerni akartam a rendszert. Engem nem elégített ki, hogy valami misztikus, „csomagkezelő”-nek nevezett varázslóprogi feltesz nekem valamit VALAHOVÁ, amiről azt sem tudom hol van. Érteni akartam, mit hová miért…
Ismerd meg. Szerintem van logikaja. Persze nem kotelezo, hogy neked megfeleljen.violazoli wrote:Gondolj arra is kérlek, az az elv hogy egy progihoz tartozó minden állomány ugyanott legyen, örökké használható, logikus elv. A típus szerinti rendezés nem igazán, mert tegyük fel a jövőben szagmintákat is le tud játszani a hipermultimédiás számítógép, s akkor kitaláljuk majd, hogy a szagminták állományainak kiterjesztése .bűz és akkor minden progi ezen állományait elhelyezzük egy
/bűz
könyvtárba? Igen, de a nagyon büdös, s emiatt veszélyes mert ájulást okozó rendszerprogik szagjai fontosabbak, azokat csak a rencergizda szimatolhassa, akkor lesz egy
/sbűz
könyvtár is.
……
De lesznek opcionálisan választható bűzikék is, vagy esetleg optimális bűzök amik nagyon szuperek (feromontartalmúak pld. „Ettől minden bagzó kutya utánad kezd loholni!” – reklámmal), s ezek ugye a /optbűz könyvtárba kell kerüljenek. Vagy a /opt/bűz -be?S ezt a rémálmot el kell majd játszani minden egyes új fájltípusnál?! Na ne!
Nem kotelezo, de megteheted. A terjesztes keszitoinek kell legyen valamilyen szabalyrendszere, hogy mit hova tegyen. Peldaul azt mondhatjak, hogy mivel a .buz nem kell a rendszer elindulasahoz, es nem fugg a processzor architekturajatol, ezert mind keruljon a /usr/share/buz/-be.
violazoli wrote:2. Így egy elegáns csuklómozdulatta kitörölhetem a /Programs -ból a nekem nem kellő könyvtárat, s máris megvolt az uninstall, ha nekem úgy tetszik. Azaz a rendszer jobban hekkelhető.Ezzel kapcsolatban azt szeretnem megkerdezni, hogy ha mondjuk egy olyan programot torolsz, amire mas programok is epulnek (pl. gtk, vagy lib-kitudja-micsoda), akkor honnan tudod, hogy mely programok valnak mukodeskeptelenne emiatt?
violazoli wrote:3. A típus szerinti rendezési elvet a hagyományos módszer sem tartja tiszteletben, mert aszerint az összes végrehajtható állomány egyetlen könyvtárba kéne kerüljön, pld a /bin -be, de nem úgy van mert van mellette olyan is hogy/sbin
/usr/bin
/usr/sbin
/usr/local/bin
/usr/local/sbin is talán
meg /optAnnak idejen en ezt olvasgattam. Szerintem teljesen logikus:
bin – mindenkinek hasznos programok
sbin – tobbnyire csak renszergazdanak szukseges / hasznos programok/bin, /sbin — rendszer elindulasahoz feltetlenul szukseges programok
/usr/bin, /usr/sbin — ide jon a programok tobbsege
/usr/local — kezzel forditott programok; csomagkezelo hasznalata eseten ures
/opt — csomagkezelo hasznalata eseten ez is ures; en pl. ide a csak binarisban elerheto cuccokat teszem, hogy ne futtassam a telepitojuket renszergazdai jogokkalviolazoli wrote:Itt ti amiatt utáltok, mert lelkesedem a gobóért. Nem értitek ennek okát. Nos én Uhu1.1-el kezdtem,
En is 😀violazoli wrote:Biztosítok róla minden gúny nélkül mindenkit, hogy Linuxra áttérésem messze legnagyobb problémája (>90%) az volt, hogy mi ez a szar a könyvtárrendszerben. Hogy valami hol itt van, hol ott van. Én ugyanis nem nulla számtech tapasztalattal jötte a Linuxba, és rögvest nemcsak kezelni, de megismerni akartam a rendszert. Engem nem elégített ki, hogy valami misztikus, „csomagkezelő”-nek nevezett varázslóprogi feltesz nekem valamit VALAHOVÁ, amiről azt sem tudom hol van. Érteni akartam, mit hová miért…
Ismerd meg. Szerintem van logikaja. Persze nem kotelezo, hogy neked megfeleljen.violazoli wrote:Gondolj arra is kérlek, az az elv hogy egy progihoz tartozó minden állomány ugyanott legyen, örökké használható, logikus elv. A típus szerinti rendezés nem igazán, mert tegyük fel a jövőben szagmintákat is le tud játszani a hipermultimédiás számítógép, s akkor kitaláljuk majd, hogy a szagminták állományainak kiterjesztése .bűz és akkor minden progi ezen állományait elhelyezzük egy
/bűz
könyvtárba? Igen, de a nagyon büdös, s emiatt veszélyes mert ájulást okozó rendszerprogik szagjai fontosabbak, azokat csak a rencergizda szimatolhassa, akkor lesz egy
/sbűz
könyvtár is.
……
De lesznek opcionálisan választható bűzikék is, vagy esetleg optimális bűzök amik nagyon szuperek (feromontartalmúak pld. „Ettől minden bagzó kutya utánad kezd loholni!” – reklámmal), s ezek ugye a /optbűz könyvtárba kell kerüljenek. Vagy a /opt/bűz -be?S ezt a rémálmot el kell majd játszani minden egyes új fájltípusnál?! Na ne!
Nem kotelezo, de megteheted. A terjesztes keszitoinek kell legyen valamilyen szabalyrendszere, hogy mit hova tegyen. Peldaul azt mondhatjak, hogy mivel a .buz nem kell a rendszer elindulasahoz, es nem fugg a processzor architekturajatol, ezert mind keruljon a /usr/share/buz/-be.
violazoli wrote:3. A típus szerinti rendezési elvet a hagyományos módszer sem tartja tiszteletben, mert aszerint az összes végrehajtható állomány egyetlen könyvtárba kéne kerüljön, pld a /bin -be, de nem úgy van mert van mellette olyan is hogyEz amolyan egyfelhasználós rendszerszemlélet.
Több jogosultsági szintnél igenis érdmes és kell is különválasztani.
Biztonsági kérdéssé válhat még az is, hogy egy adott proram fentlétérő ne is értesülhessen a júzer.Kicsit azért had flémeljek is:
Biztos jó dolog az összes LFS és társai rendszer, de a többség nem arra szereti használni a gépét, hogy programokat _telepítsen_ és forgasson, hanem _eszköznek_ használná valamihez.És még kisbetut sem utálom. 🙂
violazoli wrote:3. A típus szerinti rendezési elvet a hagyományos módszer sem tartja tiszteletben, mert aszerint az összes végrehajtható állomány egyetlen könyvtárba kéne kerüljön, pld a /bin -be, de nem úgy van mert van mellette olyan is hogyEz amolyan egyfelhasználós rendszerszemlélet.
Több jogosultsági szintnél igenis érdmes és kell is különválasztani.
Biztonsági kérdéssé válhat még az is, hogy egy adott proram fentlétérő ne is értesülhessen a júzer.Kicsit azért had flémeljek is:
Biztos jó dolog az összes LFS és társai rendszer, de a többség nem arra szereti használni a gépét, hogy programokat _telepítsen_ és forgasson, hanem _eszköznek_ használná valamihez.És még kisbetut sem utálom. 🙂
Ennek a topic-nak nem sok értelme van, de abban egyetértek violazoli-val, hogy a jelenlegi Linux FS felépítés egy nagyon kaotikus valami. Javítani, egyszerűsíteni kellene, de annyira bele van bonyolódva mindenki, és annyira félnek attól, hogy „lewinezik” őket, hogy senki nem meri piszkálni. Egyenlőre….
Én régebben elkezdtem foglalkozni a dologgal ami a Linux hasonló területeit érinti, de mivel nem találtam rá megfelelő embereket a projekt (linuxtodo.org), egyenlőre alszik. De a lényeg, hogy tényleg kellene fiatalítani pár dolgot és a fájlrendszer felépítése az egyik…. Mellékeltem egy ilyen „LinuxTODO.org javaslatot” erre a problémára és képet a portál tervéről, hátha kedvet kap valaki.Ennek a topic-nak nem sok értelme van, de abban egyetértek violazoli-val, hogy a jelenlegi Linux FS felépítés egy nagyon kaotikus valami. Javítani, egyszerűsíteni kellene, de annyira bele van bonyolódva mindenki, és annyira félnek attól, hogy „lewinezik” őket, hogy senki nem meri piszkálni. Egyenlőre….
Én régebben elkezdtem foglalkozni a dologgal ami a Linux hasonló területeit érinti, de mivel nem találtam rá megfelelő embereket a projekt (linuxtodo.org), egyenlőre alszik. De a lényeg, hogy tényleg kellene fiatalítani pár dolgot és a fájlrendszer felépítése az egyik…. Mellékeltem egy ilyen „LinuxTODO.org javaslatot” erre a problémára és képet a portál tervéről, hátha kedvet kap valaki.VectoR wrote:Ennek a topic-nak nem sok értelme van, de abban egyetértek violazoli-val, hogy a jelenlegi Linux FS felépítés egy nagyon kaotikus valami. Javítani, egyszerűsíteni kellene, de annyira bele van bonyolódva mindenki, és annyira félnek attól, hogy „lewinezik” őket, hogy senki nem meri piszkálni. Egyenlőre….
Én régebben elkezdtem foglalkozni a dologgal ami a Linux hasonló területeit érinti, de mivel nem találtam rá megfelelő embereket a projekt (linuxtodo.org), egyenlőre alszik. De a lényeg, hogy tényleg kellene fiatalítani pár dolgot és a fájlrendszer felépítése az egyik…. Mellékeltem egy ilyen „LinuxTODO.org javaslatot” erre a problémára és képet a portál tervéről, hátha kedvet kap valaki.Bölcs gondolat, nekem tetszik.
VectoR wrote:Ennek a topic-nak nem sok értelme van, de abban egyetértek violazoli-val, hogy a jelenlegi Linux FS felépítés egy nagyon kaotikus valami. Javítani, egyszerűsíteni kellene, de annyira bele van bonyolódva mindenki, és annyira félnek attól, hogy „lewinezik” őket, hogy senki nem meri piszkálni. Egyenlőre….
Én régebben elkezdtem foglalkozni a dologgal ami a Linux hasonló területeit érinti, de mivel nem találtam rá megfelelő embereket a projekt (linuxtodo.org), egyenlőre alszik. De a lényeg, hogy tényleg kellene fiatalítani pár dolgot és a fájlrendszer felépítése az egyik…. Mellékeltem egy ilyen „LinuxTODO.org javaslatot” erre a problémára és képet a portál tervéről, hátha kedvet kap valaki.Bölcs gondolat, nekem tetszik.
violazoli wrote:Én messze gyakrabban vagyok kíváncsi arra, hogy egy adott progihoz (csomaghoz) mi tartozik, s erre sokkal ideálisabb a Gobo szervezési elve.Ekkora „baromságra” senki nem kíváncsi.
Legfeljebb akkor, amikor Windóz alól nem bírsz egy program vackait eltávolítani… mert az pl. direkt úgy van megcsinálva – aljas indokokból – , hogy otthagyjon mindenféle szemetet… ezzel szétcseszve az egész rendszert. (És ez a Windóz un. „logikus” filerendszere mellett/ellenére (is) nehéz.)
Ettől eltekintve még csak olyanról hallottam, hogy mi a futtatható, mi a játék, hol van a szövegszerkesztő stb., olyanról nem, hogy valaki egy program által odamásolt önmagában érdektelen és hasztalan erőforrás után érdeklődjön.violazoli wrote:Így egy elegáns csuklómozdulatta kitörölhetem a /Programs -ból a nekem nem kellő könyvtárat, s máris megvolt az uninstall, ha nekem úgy tetszik. Azaz a rendszer jobban hekkelhető.Na ma is tanultam egy új szót.
hekkelés – más programok, vagy rendszer hibássá/működésképtelenné tevése (kis szerencsével)
Gratulálok!
Én ezt a „tudást” nem hangoztatnám a helyedben, mert nevetség „köztárgyává” fogsz válni… (Bár innentől legalább nem kell személyeskedni. :))violazoli wrote:Meg minden más vacakságból is. Szörnyű kavar az egész.Tudni kell róla, hogy ennek a szörnyű „kavarnak” súlyos logikus okai vannak. Mégpedig az, hogy ez egy igen régi rendszer, amiben meg kellett oldani a különböző problémákat, mint a több-felhasználós rendszer, rendszergazdai hozzáférés stb.
Amit akkor így lehetett megoldani. Az „imádott” Windóznak ilyenre nem volt szüksége… bár még sokkal újabb is.
Ma már nincs jelentősége, de kompatibilitási okokból még fenntartják, de ezeknek a fele már csak link.
Persze egy opt-nak, vagy localnak még ma is nagy jelentősége van, mert mi van, ha törölni akarod a rendszert, de a saját programjaid nem. Ha külön partíción van valami, akkor még particionálni is elég… mehet az új rendszer a saját programjaid pl. egy telepített oxfordi szótár akkor is megmarad.
A többi bint meg tényleg ki kellene dobni.
A probléma a kompatibilitás. Ha egy kereskedelmi (zárt) programot úgy terveznek meg, hogy /ksdvjjkf/khgkhg/bin/ akármiben működjön, akkor nem fog a /Programs… akármiben működni.
(Én legszívesebben mondjuk osx/java szerű csomagokat látnék legszívesebben… ha már program szerinti csoportosítás.)violazoli wrote:vagy én magam hekkelgetek valamit, s nem jól sikerül, ezt megjavítani rémálom, majdnem képtelenségIgen, mert a te megfogalmazásodban hekker = „hozzánemértő”. Így valóban rémálom.
A te álmodon kívül (a valóságban) a hekkerek hozzáértő emberek.violazoli wrote:Itt ti amiatt utáltok, mert lelkesedem a gobóért.Nem attól tartok, hogy nem a Gobó miatt utálnak téged, hanem a te un. „lelkesedésed” miatt utálják a Gobót. :)))
violazoli wrote:Nos én Uhu1.1-el kezdtem, s másokkal ellentétben még jól emlékszem első linuxos heteimre.Visszatérve kisbeture. A megnyílvánulásaiból biztos vagyok benne, hogy ő pl. nagyon jól emlékszik az első Linukszos heteire, sőt a későbbiekre is. (Ellentétben azokkal a „hekkerekkel”, akiknek nincsenek Linukszos emlékei.)
violazoli wrote:Én ugyanis nem nulla számtech tapasztalattal jötte a Linuxba, és rögvest nemcsak kezelni, de megismerni akartam a rendszert.Na itt az első probléma, ugyanis „rögvest” legfeljebb a Mézga család kutyája és macskája tud… ők is max. jövőbeli segítséggel… a valóságban a tudás eléréséhez tanulni kell… sokat.
violazoli wrote:Én messze gyakrabban vagyok kíváncsi arra, hogy egy adott progihoz (csomaghoz) mi tartozik, s erre sokkal ideálisabb a Gobo szervezési elve.Ekkora „baromságra” senki nem kíváncsi.
Legfeljebb akkor, amikor Windóz alól nem bírsz egy program vackait eltávolítani… mert az pl. direkt úgy van megcsinálva – aljas indokokból – , hogy otthagyjon mindenféle szemetet… ezzel szétcseszve az egész rendszert. (És ez a Windóz un. „logikus” filerendszere mellett/ellenére (is) nehéz.)
Ettől eltekintve még csak olyanról hallottam, hogy mi a futtatható, mi a játék, hol van a szövegszerkesztő stb., olyanról nem, hogy valaki egy program által odamásolt önmagában érdektelen és hasztalan erőforrás után érdeklődjön.violazoli wrote:Így egy elegáns csuklómozdulatta kitörölhetem a /Programs -ból a nekem nem kellő könyvtárat, s máris megvolt az uninstall, ha nekem úgy tetszik. Azaz a rendszer jobban hekkelhető.Na ma is tanultam egy új szót.
hekkelés – más programok, vagy rendszer hibássá/működésképtelenné tevése (kis szerencsével)
Gratulálok!
Én ezt a „tudást” nem hangoztatnám a helyedben, mert nevetség „köztárgyává” fogsz válni… (Bár innentől legalább nem kell személyeskedni. :))violazoli wrote:Meg minden más vacakságból is. Szörnyű kavar az egész.Tudni kell róla, hogy ennek a szörnyű „kavarnak” súlyos logikus okai vannak. Mégpedig az, hogy ez egy igen régi rendszer, amiben meg kellett oldani a különböző problémákat, mint a több-felhasználós rendszer, rendszergazdai hozzáférés stb.
Amit akkor így lehetett megoldani. Az „imádott” Windóznak ilyenre nem volt szüksége… bár még sokkal újabb is.
Ma már nincs jelentősége, de kompatibilitási okokból még fenntartják, de ezeknek a fele már csak link.
Persze egy opt-nak, vagy localnak még ma is nagy jelentősége van, mert mi van, ha törölni akarod a rendszert, de a saját programjaid nem. Ha külön partíción van valami, akkor még particionálni is elég… mehet az új rendszer a saját programjaid pl. egy telepített oxfordi szótár akkor is megmarad.
A többi bint meg tényleg ki kellene dobni.
A probléma a kompatibilitás. Ha egy kereskedelmi (zárt) programot úgy terveznek meg, hogy /ksdvjjkf/khgkhg/bin/ akármiben működjön, akkor nem fog a /Programs… akármiben működni.
(Én legszívesebben mondjuk osx/java szerű csomagokat látnék legszívesebben… ha már program szerinti csoportosítás.)violazoli wrote:vagy én magam hekkelgetek valamit, s nem jól sikerül, ezt megjavítani rémálom, majdnem képtelenségIgen, mert a te megfogalmazásodban hekker = „hozzánemértő”. Így valóban rémálom.
A te álmodon kívül (a valóságban) a hekkerek hozzáértő emberek.violazoli wrote:Itt ti amiatt utáltok, mert lelkesedem a gobóért.Nem attól tartok, hogy nem a Gobó miatt utálnak téged, hanem a te un. „lelkesedésed” miatt utálják a Gobót. :)))
violazoli wrote:Nos én Uhu1.1-el kezdtem, s másokkal ellentétben még jól emlékszem első linuxos heteimre.Visszatérve kisbeture. A megnyílvánulásaiból biztos vagyok benne, hogy ő pl. nagyon jól emlékszik az első Linukszos heteire, sőt a későbbiekre is. (Ellentétben azokkal a „hekkerekkel”, akiknek nincsenek Linukszos emlékei.)
violazoli wrote:Én ugyanis nem nulla számtech tapasztalattal jötte a Linuxba, és rögvest nemcsak kezelni, de megismerni akartam a rendszert.Na itt az első probléma, ugyanis „rögvest” legfeljebb a Mézga család kutyája és macskája tud… ők is max. jövőbeli segítséggel… a valóságban a tudás eléréséhez tanulni kell… sokat.
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz