- This topic has 138 hozzászólás, 17 résztvevő, and was last updated 18 years telt el by
.
-
Bejegyzés
-
Macskajancsi wrote:Nem a java-ról van szó konkrétan, hanem az elvről.
Én pont az elvről beszéltem. A válaszban nem az a lényeg hogy kevés a javás program hanem hogy miért…
Macskajancsi wrote:Hát nem is. Minek?
De ez megint terelés. Mint te magad is írtad, vállalatirányítási környezetben egyrészt nem használunk desktoprendszert, de ha netán mégis, akkor vedd figyelembe, hogy a desktoplinuxok támogatási ciklusa sem fél év. Ne keverd össze az új kiadás megjelenését a támogatási idővel.Nem keverem. A desktop linuxok támogatási ciklusa is rövidebb. Az enterprise linux azért az ami hogy ne kelljen túl gyakran levakarni -> nem változik annyira sűrűn hogy ez védelmet jelentsen. Ez persze csak akkor igaz ha a linux elterjed desktopon (nem elsősorban a home user fog linuxozni).
Macskajancsi wrote:A dist upgrade nem azt jelenti, amit itt elhinteni szándékozol.A dist upgrade az amikor a SuSE 10.0-ból 10.1-et csinálsz. Azt jelenti hogy gyakorlatilag a configfájlok kivételével mindent lefrissítesz. Ezt éles környezetben nem szívesen teszi az ember.
Macskajancsi wrote:(Abszolút OFF:
Azt hiszem, rájöttem, mi a bajod. A Borland megszüntette a kylix linuxos implementációját. Ezen buktál cca. 120ezer kemény Ft-ot, és arra a következtetésre jutottál, hogy linuxon nincs normális fejlesztőeszköz, meg az egész linux úgy sz@r, ahogy van.)A 120 ezer forint a legkevesebb. Az a 6 évem ami benne van az már sokkal húzósabb (saját report generátor, dobozos ügyviteli szoftver, stb). De én már a Kylix előtt is linuxoztam, úgy 98 óta szinte csak ennek a programozásából élek, amikor kezdtem akkor a C++-on kívül nem sok minden volt, ahhoz is csak emacs, majd KWrite + ddd, később amikor megjelent KDevelop, bár a kezdeti verziói nem voltak sokkal többek mint egy picit felturbózott KWrite. A gond az hogy a javán kívül most sem nagyon van. A Kylix alapjában véve jó dolog lett volna ha továbbviszi a Borland. De ehelyett a .NET-es vonalat választotta (szvsz amúgy rosszul – a Visual Studió mellett szerintem hosszú távon nem sok fű terem ott neki, míg linuxon sokáig kihúzhatta volna). De ez már tényleg OFF.
Macskajancsi wrote:Nem a java-ról van szó konkrétan, hanem az elvről.Én pont az elvről beszéltem. A válaszban nem az a lényeg hogy kevés a javás program hanem hogy miért…
Macskajancsi wrote:Hát nem is. Minek?
De ez megint terelés. Mint te magad is írtad, vállalatirányítási környezetben egyrészt nem használunk desktoprendszert, de ha netán mégis, akkor vedd figyelembe, hogy a desktoplinuxok támogatási ciklusa sem fél év. Ne keverd össze az új kiadás megjelenését a támogatási idővel.Nem keverem. A desktop linuxok támogatási ciklusa is rövidebb. Az enterprise linux azért az ami hogy ne kelljen túl gyakran levakarni -> nem változik annyira sűrűn hogy ez védelmet jelentsen. Ez persze csak akkor igaz ha a linux elterjed desktopon (nem elsősorban a home user fog linuxozni).
Macskajancsi wrote:A dist upgrade nem azt jelenti, amit itt elhinteni szándékozol.A dist upgrade az amikor a SuSE 10.0-ból 10.1-et csinálsz. Azt jelenti hogy gyakorlatilag a configfájlok kivételével mindent lefrissítesz. Ezt éles környezetben nem szívesen teszi az ember.
Macskajancsi wrote:(Abszolút OFF:
Azt hiszem, rájöttem, mi a bajod. A Borland megszüntette a kylix linuxos implementációját. Ezen buktál cca. 120ezer kemény Ft-ot, és arra a következtetésre jutottál, hogy linuxon nincs normális fejlesztőeszköz, meg az egész linux úgy sz@r, ahogy van.)A 120 ezer forint a legkevesebb. Az a 6 évem ami benne van az már sokkal húzósabb (saját report generátor, dobozos ügyviteli szoftver, stb). De én már a Kylix előtt is linuxoztam, úgy 98 óta szinte csak ennek a programozásából élek, amikor kezdtem akkor a C++-on kívül nem sok minden volt, ahhoz is csak emacs, majd KWrite + ddd, később amikor megjelent KDevelop, bár a kezdeti verziói nem voltak sokkal többek mint egy picit felturbózott KWrite. A gond az hogy a javán kívül most sem nagyon van. A Kylix alapjában véve jó dolog lett volna ha továbbviszi a Borland. De ehelyett a .NET-es vonalat választotta (szvsz amúgy rosszul – a Visual Studió mellett szerintem hosszú távon nem sok fű terem ott neki, míg linuxon sokáig kihúzhatta volna). De ez már tényleg OFF.
LCoder wrote:Én pont az elvről beszéltem. A válaszban nem az a lényeg hogy kevés a javás program hanem hogy miért…Már említettem… AZÉRT mert nem gondolkoznak a tervezök/igénylök már az ELEJÉN, azaz a program tervezésekor!
LCoder wrote:Macskajancsi wrote:Hát nem is. Minek?
De ez megint terelés. Mint te magad is írtad, vállalatirányítási környezetben egyrészt nem használunk desktoprendszert, de ha netán mégis, akkor vedd figyelembe, hogy a desktoplinuxok támogatási ciklusa sem fél év. Ne keverd össze az új kiadás megjelenését a támogatási idővel.Nem keverem. A desktop linuxok támogatási ciklusa is rövidebb. Az enterprise linux azért az ami hogy ne kelljen túl gyakran levakarni -> nem változik annyira sűrűn hogy ez védelmet jelentsen. Ez persze csak akkor igaz ha a linux elterjed desktopon (nem elsősorban a home user fog linuxozni).
Macskajancsi wrote:A dist upgrade nem azt jelenti, amit itt elhinteni szándékozol.A dist upgrade az amikor a SuSE 10.0-ból 10.1-et csinálsz. Azt jelenti hogy gyakorlatilag a configfájlok kivételével mindent lefrissítesz. Ezt éles környezetben nem szívesen teszi az ember.
Miért, az XP-t (Vistát) is minden nap frissíted?
Szerintem nem…
Akkor viszont ugyanott vagy. 😛Söt én pl kikapcsolom a frissítést, mert utálom ha azért kell rohangálnom, amikor egy „patch”-nek nevezett dolog olyan b@sz@rint el (és akkor még finoman fogalmaztam) egy müködö rendszeren, amit nem kellene.
LCoder wrote:Én pont az elvről beszéltem. A válaszban nem az a lényeg hogy kevés a javás program hanem hogy miért…Már említettem… AZÉRT mert nem gondolkoznak a tervezök/igénylök már az ELEJÉN, azaz a program tervezésekor!
LCoder wrote:Macskajancsi wrote:Hát nem is. Minek?
De ez megint terelés. Mint te magad is írtad, vállalatirányítási környezetben egyrészt nem használunk desktoprendszert, de ha netán mégis, akkor vedd figyelembe, hogy a desktoplinuxok támogatási ciklusa sem fél év. Ne keverd össze az új kiadás megjelenését a támogatási idővel.Nem keverem. A desktop linuxok támogatási ciklusa is rövidebb. Az enterprise linux azért az ami hogy ne kelljen túl gyakran levakarni -> nem változik annyira sűrűn hogy ez védelmet jelentsen. Ez persze csak akkor igaz ha a linux elterjed desktopon (nem elsősorban a home user fog linuxozni).
Macskajancsi wrote:A dist upgrade nem azt jelenti, amit itt elhinteni szándékozol.A dist upgrade az amikor a SuSE 10.0-ból 10.1-et csinálsz. Azt jelenti hogy gyakorlatilag a configfájlok kivételével mindent lefrissítesz. Ezt éles környezetben nem szívesen teszi az ember.
Miért, az XP-t (Vistát) is minden nap frissíted?
Szerintem nem…
Akkor viszont ugyanott vagy. 😛Söt én pl kikapcsolom a frissítést, mert utálom ha azért kell rohangálnom, amikor egy „patch”-nek nevezett dolog olyan b@sz@rint el (és akkor még finoman fogalmaztam) egy müködö rendszeren, amit nem kellene.
Macskajancsi wrote:(Abszolút OFF:
Azt hiszem, rájöttem, mi a bajod. A Borland megszüntette a kylix linuxos implementációját. Ezen buktál cca. 120ezer kemény Ft-ot, és arra a következtetésre jutottál, hogy linuxon nincs normális fejlesztőeszköz, meg az egész linux úgy sz@r, ahogy van.Bocsika, csipkelődős hangulatban vagyok, nem bírtam kihagyni.
)Hali !
Miután full-extra-absolute OFF lett a topic, mert már rongyosra tárgyaltuk, illetve eljátszadoztam
magam is a Linux-paranoia képességeivel és látom hogy 0,001% a virus-veszély esélye,
javaslom segítsünk LCoder-nek feldolgozni a Kylix-traumáját.
LCoder úgy látom dacos a Kylix halála miatt.
Hogy LCder végleg megszabadulhasson Kylix-csőd okozta pshycho-traumájától,
ajánlom hogy végleg felejtse el.
Trauma-feltárás :
A Kylix meghalt. A Borland nem fejleszti tovább. Kylix 3-at még felszenvedhetted
mondjuk SuSe9.1-re, talán 9.2-re, de pl a MySQL-connector nem ment a
4.0 verziójú MySQL server-el sem, a Kylix gyári eszközével, kivéve ha egy
(már nem emlékszem kik)
orosz „gyártmányú” MySQL-komponenst feltelepítenek a Kylix-ba.
Egyébként régen babráltam vele, irtóra vártam a Kylix 4-et, de a Borland mondhatni megszünt.
Azt hiszem nagy részben kivonult a civil szférából.
Másik az, hogy a Kylix zárt és FIZETŐS volt.
Harmadik, hogy soha nem volt igazán platform-független.
EgyKylix-ban írt alkalmazást erősen kézzel kellett forrás-szinten bűvölni,hogy esetleg Delphi alatt is compilálható legyen, bár megoldható volt.
Harmadik az, hogy wine segítséggel futott.
Nem igazán vált be.Linux-orvosi javaslat a programozói-dac-jelenség megszüntetésére :
Én pl Java-t javasolnám és a NetBeans IDE 6.0(M9)-et, amely már alkalmas
GUI-felületen adatbázis-alkalmazások fejlesztésére is.
A NetBeans IDE 6.0(M9) a Kylix-hoz hasonlóan ad lehetőséget Builder-szerű támogatásra is.
Jó vele dolgozni.
Pl. egy ismerősöm ( aki supervigyor egy nagy cégnél ) 500 gépes környezetben
részletezte pár napja nekem, hogy az összes régi m$ cuccost felújították és az alkalmazói
programokat újraírák Java-ban (Mindet !) .Nagyon elégedettek az eredménnyel.
És a poén az, hogy ha a forrást átcopy Linux-ra, csak egy javac kell és már ott is mehetne.
Ennyi. Ja a hálózati funkciókat is Java-val oldották meg, hogy megszabaduljanak
a program-chaostól.
Ez szerintem gyógyszer LCoder-nek, és gyógyszer a programozó-éhségére.Macskajancsi wrote:(Abszolút OFF:
Azt hiszem, rájöttem, mi a bajod. A Borland megszüntette a kylix linuxos implementációját. Ezen buktál cca. 120ezer kemény Ft-ot, és arra a következtetésre jutottál, hogy linuxon nincs normális fejlesztőeszköz, meg az egész linux úgy sz@r, ahogy van.Bocsika, csipkelődős hangulatban vagyok, nem bírtam kihagyni.
)Hali !
Miután full-extra-absolute OFF lett a topic, mert már rongyosra tárgyaltuk, illetve eljátszadoztam
magam is a Linux-paranoia képességeivel és látom hogy 0,001% a virus-veszély esélye,
javaslom segítsünk LCoder-nek feldolgozni a Kylix-traumáját.
LCoder úgy látom dacos a Kylix halála miatt.
Hogy LCder végleg megszabadulhasson Kylix-csőd okozta pshycho-traumájától,
ajánlom hogy végleg felejtse el.
Trauma-feltárás :
A Kylix meghalt. A Borland nem fejleszti tovább. Kylix 3-at még felszenvedhetted
mondjuk SuSe9.1-re, talán 9.2-re, de pl a MySQL-connector nem ment a
4.0 verziójú MySQL server-el sem, a Kylix gyári eszközével, kivéve ha egy
(már nem emlékszem kik)
orosz „gyártmányú” MySQL-komponenst feltelepítenek a Kylix-ba.
Egyébként régen babráltam vele, irtóra vártam a Kylix 4-et, de a Borland mondhatni megszünt.
Azt hiszem nagy részben kivonult a civil szférából.
Másik az, hogy a Kylix zárt és FIZETŐS volt.
Harmadik, hogy soha nem volt igazán platform-független.
EgyKylix-ban írt alkalmazást erősen kézzel kellett forrás-szinten bűvölni,hogy esetleg Delphi alatt is compilálható legyen, bár megoldható volt.
Harmadik az, hogy wine segítséggel futott.
Nem igazán vált be.Linux-orvosi javaslat a programozói-dac-jelenség megszüntetésére :
Én pl Java-t javasolnám és a NetBeans IDE 6.0(M9)-et, amely már alkalmas
GUI-felületen adatbázis-alkalmazások fejlesztésére is.
A NetBeans IDE 6.0(M9) a Kylix-hoz hasonlóan ad lehetőséget Builder-szerű támogatásra is.
Jó vele dolgozni.
Pl. egy ismerősöm ( aki supervigyor egy nagy cégnél ) 500 gépes környezetben
részletezte pár napja nekem, hogy az összes régi m$ cuccost felújították és az alkalmazói
programokat újraírák Java-ban (Mindet !) .Nagyon elégedettek az eredménnyel.
És a poén az, hogy ha a forrást átcopy Linux-ra, csak egy javac kell és már ott is mehetne.
Ennyi. Ja a hálózati funkciókat is Java-val oldották meg, hogy megszabaduljanak
a program-chaostól.
Ez szerintem gyógyszer LCoder-nek, és gyógyszer a programozó-éhségére.Pingus wrote:Hali !
Miután full-extra-absolute OFF lett a topic, mert már rongyosra tárgyaltuk, illetve eljátszadoztam
magam is a Linux-paranoia képességeivel és látom hogy 0,001% a virus-veszély esélye,Szvsz a userek 99%-a az életben nem fogja ennyire szigorítva használni a linuxát. Nekik még az a „szigorúság” is sok amit a Vista vezetett be, hogy a húzósabb (admin jogokat) igénylő műveleteknél root jelszót kér (amit egyébként egy mezei, nem paranoiás linux is megtesz lépten und nyomon…) . Ezzel együtt szvsz nem túl sokára elég gyászos lesz a helyzet vírusok szempontjából: a linux soha nem volt jó terep nekik, a vista pedig eléggé megnehezíti az életüket az XP-hez képest. Én mindkét vonalon drasztikus csökkenésre tippelek. Őszintén szólva ennek egyébként nagyon örülnék: a windowsban igazán egy nagyon undorító dolog van: a vírusirtó.
Pingus wrote:LCoder úgy látom dacos a Kylix halála miatt.
Hogy LCder végleg megszabadulhasson Kylix-csőd okozta pshycho-traumájától,
ajánlom hogy végleg felejtse el.A Kylix meghalt. A Borland nem fejleszti tovább. Kylix 3-at még felszenvedhetted
mondjuk SuSe9.1-re, talán 9.2-re, de pl a MySQL-connector nem ment a
4.0 verziójú MySQL server-el sem, a Kylix gyári eszközével, kivéve ha egy
(már nem emlékszem kik)Tény hogy picit morcos vagyok a dolog miatt, de az elfelejtés megtörtént. Max. akkor kapom fel a vizet amikor valaki a linuxok kiváló kompatibilitásáról beszél. Az ok hogy a Borland nem fejleszti tovább (pontosabban nem ok, de nincs mit tenni), de hogy a 2.6.9 és a 2.6.10 között olyat változik a kernel hogy máról holnapra nem műxik a Kylixban a debugger már nem igazán az, és az sem hogy előzőleg is már csak LD_ASSUME_KERNEL és különféle egyéb varázslásokkal (unicode, LC_NUMERIC, stb) lehetett életben tartani. MySQL kevésbé zavart, az adatbáziskezelő amúgy is postgresql és firebird körül kezdődik /majdnem firefoxot írtam, ezt a két tüzes állatkát mindig összekeverem
/, ez utóbbival pedig 1.5-ig elég jól elvolt.Másik az, hogy a Kylix zárt és FIZETŐS volt.
A fenét sem zavart volna. Előzőleg a wxWidgets-szel szenvedtem (akkor még wxWindows volt a neve), ott meg azért kellett kidobni a kódot mert meglehetősen viharos sebességgel változott az API, méghozzá nem kicsit hanem nagyot. Plusz a megbízhatóság terén is kihívásokkal küzdött.
Harmadik, hogy soha nem volt igazán platform-független.
EgyKylix-ban írt alkalmazást erősen kézzel kellett forrás-szinten bűvölni,hogy esetleg Delphi alatt is compilálható legyen, bár megoldható volt.
Harmadik az, hogy wine segítséggel futott.
Nem igazán vált be.Nálam elég jól muzsikált. Kellett egy kis konvertálóprogi ami a Kylix és a Delphi közötti bugokat egyeztette, de ettől eltekintve meg lehetett oldani.
Én pl Java-t javasolnám és a NetBeans IDE 6.0(M9)-et, amely már alkalmas
GUI-felületen adatbázis-alkalmazások fejlesztésére is.Ismerem, valóban nem rossz, bár a Visual Studió szvsz némileg jobb, és főleg gyorsabban fejlődik. A NB kb. a VS 2003/.NET 1.1 szintje (bár UML-ben fényévekkel jobb mint bármi más) viszont ma már VS2k5 az aktuális verzió, a .NET 3.0-nál tart, és úton van a 3.5 és a VS2008. Ezzel együtt van némi nosztalgiám a linux iránt, elvégre az elmúlt évtizedet ez alatt fejlesztettem, és picit morcos vagyok hogy váltanom kellett, de nekem nagyon úgy tűnik hogy inkább a .NET a jövő. És emiatt vagyok igazán morcos…
Pingus wrote:Hali !
Miután full-extra-absolute OFF lett a topic, mert már rongyosra tárgyaltuk, illetve eljátszadoztam
magam is a Linux-paranoia képességeivel és látom hogy 0,001% a virus-veszély esélye,Szvsz a userek 99%-a az életben nem fogja ennyire szigorítva használni a linuxát. Nekik még az a „szigorúság” is sok amit a Vista vezetett be, hogy a húzósabb (admin jogokat) igénylő műveleteknél root jelszót kér (amit egyébként egy mezei, nem paranoiás linux is megtesz lépten und nyomon…) . Ezzel együtt szvsz nem túl sokára elég gyászos lesz a helyzet vírusok szempontjából: a linux soha nem volt jó terep nekik, a vista pedig eléggé megnehezíti az életüket az XP-hez képest. Én mindkét vonalon drasztikus csökkenésre tippelek. Őszintén szólva ennek egyébként nagyon örülnék: a windowsban igazán egy nagyon undorító dolog van: a vírusirtó.
Pingus wrote:LCoder úgy látom dacos a Kylix halála miatt.
Hogy LCder végleg megszabadulhasson Kylix-csőd okozta pshycho-traumájától,
ajánlom hogy végleg felejtse el.A Kylix meghalt. A Borland nem fejleszti tovább. Kylix 3-at még felszenvedhetted
mondjuk SuSe9.1-re, talán 9.2-re, de pl a MySQL-connector nem ment a
4.0 verziójú MySQL server-el sem, a Kylix gyári eszközével, kivéve ha egy
(már nem emlékszem kik)Tény hogy picit morcos vagyok a dolog miatt, de az elfelejtés megtörtént. Max. akkor kapom fel a vizet amikor valaki a linuxok kiváló kompatibilitásáról beszél. Az ok hogy a Borland nem fejleszti tovább (pontosabban nem ok, de nincs mit tenni), de hogy a 2.6.9 és a 2.6.10 között olyat változik a kernel hogy máról holnapra nem műxik a Kylixban a debugger már nem igazán az, és az sem hogy előzőleg is már csak LD_ASSUME_KERNEL és különféle egyéb varázslásokkal (unicode, LC_NUMERIC, stb) lehetett életben tartani. MySQL kevésbé zavart, az adatbáziskezelő amúgy is postgresql és firebird körül kezdődik /majdnem firefoxot írtam, ezt a két tüzes állatkát mindig összekeverem
/, ez utóbbival pedig 1.5-ig elég jól elvolt.Másik az, hogy a Kylix zárt és FIZETŐS volt.
A fenét sem zavart volna. Előzőleg a wxWidgets-szel szenvedtem (akkor még wxWindows volt a neve), ott meg azért kellett kidobni a kódot mert meglehetősen viharos sebességgel változott az API, méghozzá nem kicsit hanem nagyot. Plusz a megbízhatóság terén is kihívásokkal küzdött.
Harmadik, hogy soha nem volt igazán platform-független.
EgyKylix-ban írt alkalmazást erősen kézzel kellett forrás-szinten bűvölni,hogy esetleg Delphi alatt is compilálható legyen, bár megoldható volt.
Harmadik az, hogy wine segítséggel futott.
Nem igazán vált be.Nálam elég jól muzsikált. Kellett egy kis konvertálóprogi ami a Kylix és a Delphi közötti bugokat egyeztette, de ettől eltekintve meg lehetett oldani.
Én pl Java-t javasolnám és a NetBeans IDE 6.0(M9)-et, amely már alkalmas
GUI-felületen adatbázis-alkalmazások fejlesztésére is.Ismerem, valóban nem rossz, bár a Visual Studió szvsz némileg jobb, és főleg gyorsabban fejlődik. A NB kb. a VS 2003/.NET 1.1 szintje (bár UML-ben fényévekkel jobb mint bármi más) viszont ma már VS2k5 az aktuális verzió, a .NET 3.0-nál tart, és úton van a 3.5 és a VS2008. Ezzel együtt van némi nosztalgiám a linux iránt, elvégre az elmúlt évtizedet ez alatt fejlesztettem, és picit morcos vagyok hogy váltanom kellett, de nekem nagyon úgy tűnik hogy inkább a .NET a jövő. És emiatt vagyok igazán morcos…
LCoder wrote:és picit morcos vagyok hogy váltanom kellett, de nekem nagyon úgy tűnik hogy inkább a .NET a jövő. És emiatt vagyok igazán morcos…Hát remélem akkor, hogy a .NET-el bejön a számításod. És azon sem csodálkozom
hogy vágysz Linux-ra is.
Mono-val nem vagyok egyáltalán képben és a .NET-el sem.
Mono – .NET kompatibilitás ugye még nem teljesen megoldott ?LCoder wrote:és picit morcos vagyok hogy váltanom kellett, de nekem nagyon úgy tűnik hogy inkább a .NET a jövő. És emiatt vagyok igazán morcos…Hát remélem akkor, hogy a .NET-el bejön a számításod. És azon sem csodálkozom
hogy vágysz Linux-ra is.
Mono-val nem vagyok egyáltalán képben és a .NET-el sem.
Mono – .NET kompatibilitás ugye még nem teljesen megoldott ?
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz