Kezdőlap › Fórumok › Flém › Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről
- This topic has 691 hozzászólás, 27 résztvevő, and was last updated 17 years, 12 months telt el by
LCoder.
-
SzerzőBejegyzés
-
2007-07-04-06:05 #2118457majorlacko wrote:Felteszel Ubuntut, valahol még meg is felel az elvárásaidnak, de azonnal letörlöd, mert gáz, ha a tükörbe nézve nem azt látod, amit szeretnél.
Azért tettem fel mert kíváncsi voltam rá. És azért szedtem le mert a winchesterem kapacitása nem végtelen, és kellett a hely a másik rendszernek. És azért SuSE 9 mert az az utolsó linux amin még fut az a Kylix amivel az ügyviteli rendszerem előző verzióját csináltam.
Az általad alig észrevehetelenül, mélységesen lenézett felhasználó, egyáltalán nem hülye és analfabéta a programozás mibenlétét illetően, mindössze meghagyja neked ezt az élvezetet, amiért felkészültségfüggően akár meg is nyugodhatsz, ha belegondolsz az állandóan megújuló generációk által, egyre tökéletesebben alkalmazott gondolkodásmódba. Sejtem, ez általad is kiválóan ismert. De ez szinte semmiség, ahhoz képest, amit ugyanez a szemlélet szült, a példánál maradva, az Ubuntu esetében.
Dehogy nézem én le a felhasználót. Miért tenném ? Attól mert valaki nem tud belőni egy apacsot még egészen kiváló orvos vagy mérnök, és persze nagyszerű ember lehet. Én sem tudok vakbelet kivenni, legalábbis úgy hogy utána életben maradjon a paciens is, sőt abban sem vagyok biztos hogy én túlélném a műtétet… Neki az a szakmája, nekem meg ez. És pont az a lényeg hogy a felhasználónak tökmindegy hogy linux vagy windows, ő a feladatát akarja megoldani a lehető legegyszerűbben és legkényelmesebben, ő nem oprendszer-fétisiszta akinek élethalál kérdés hogy pingvin vagy ablak legyen a gépén. Ez az amit egy átlag linuxos nehezen tud megértni. A felület nagyjából egyenértékű, a linux oldalán az ár és a biztonság van, a windows oldalán pedig a sok-sok meglévő program és hogy új programot némileg gazdaságosabban lehet jó minőségben kifejleszteni alá mint linuxra, illetve hogy míg windows NT alatt a win 3.1 alá írt Delphi 1.0 is vígan elfut, addig a mai linuxon a Kylix3 már nem igazán.
Tök mindegy, mikortól számítjuk a win ellenláb „felhasználók-vesztesek” által leghasználhatóbb megjelenését, ma már rendesen konkurrál. Alternatíva a legkezdőbbek számára is és elérhető módja, hogy megismerjék, használják a Linuxot.
Nem tökmindegy. Mindkét oldal fejlődik, a linux is, és a windows is. Idáig nagyjából fej-fej mellett, de én mint programozó úgy látom hogy az utóbbi pár évben a windows a .NET-tel eléggé elhúzott. Ezt a felhasználók nyilván később fogják érzékelni, a fejlettebb programozói interfész alá előbb meg kell írni a programokat, és ezeken keresztül fogja a felhasználó érezni a változást. De ezek nagyon hosszú folyamatok, ~5 éves periódusok. Én anno az első programozók egyike voltam akik átálltak linuxra, és talán az elsők egyike vagyok akik ha nem is menekülnek onnan, de távolodnak a rendszertől. Persze lehet hogy ezúttal én látom rosszul a dolgokat, de én az elmúlt 12 évben elég közelről követtem a linux fejlődését, és láttam/látok pár tendenciát ami hosszú távon komoly gondokat fog jelenteni. Ezt nagyrészt már meg is fogalmaztam ebben a topicban.
Kevesen lesznek, akik bele szeretnének avatkozni a számukra nagyon is kellemes és ingyenes rendszerbe. Használni akarják a lehető legegyszerűbb módon.
Pontosan. És ez az a pont ahol a linux a legfőbb előnyét a testreszabhatóságot elveszíti. Ami meg az ingyenességet illeti: kis hazákban (ami azért nem a legmagasabb béreiről ismert) egy windows ára ~ a rajta dolgozó ember kb 3-6 napi bérköltsége. És úgy 3 évig nemigen kell belőle újat venni.
Nem ez a linux igazi előnye hanem az hogy kevésbé kell vírusoktól tartanod. Legalábbis pillanatnyilag. De akik azt hiszik hogy ez az előny permanens azok valószínűleg igencsak nagyot tévednek.2007-07-04-07:36 #2118458Lcoder egyetértek veled a leírtak alapján. Bár marha keveset értek mindkettő rendszerhez, mint felhasználó átlátom az általad vázoltakat. Nem is tudom mi lesz majd a Linux-al, ha el kezd ez is bevírusosodni. Talán ez nem 1-2 év, ám mégis gondolni kellene a jövőjére is. Pillanatnyilag 6 hónapja csak a Linux-ot használom (suse 10.2) KDE felülettel, mert nekem ez olyan kellemes és jól beállítható a kedvem szerint. Annyit azért hozzá tennék az általad leírt windows árához, hogy nagyon sok felhasználónak nem 3-6
napi bérköltség, mert saját zsebből másképpen kell számolni azt az árat. Fene tudja, de nekem soknak tűnik néhány 10ezer forint akkor is, ha van akinek ez 3-6 napi bérköltsége. Számomra eddig az derült ki több fórumon megfordulva, hogy a Linux-ok programozóknak készülnek leginkább és kevésbé az átlag felhasználóknak. Hogy ennek mi az oka azt több dologgal is lehet magyarázni,ám az már sztem hosszú folyamat eredménye. Azt tapasztalom, hogy aki nem vágja a programozást, az húzzon el a sunyiba a Linux-tól, legalább is jópár „szakmai” hozzászólás ezt tükrözi. Ezzel nincs is semmi baj, ha a szabad szoftver mellé kiírják mindenhol, hogy szabad megtanulnod programozni és akkor jó eséllyel mindenre használhatod hibátlanul. Természetesen továbbra is használni fogom, mert vannak dolgok amik nagyon tetszenek benne, illetve a szellemiségében.
Csókoltatok minden oprendszerfan-t .2007-07-04-07:36 #2118459Lcoder egyetértek veled a leírtak alapján. Bár marha keveset értek mindkettő rendszerhez, mint felhasználó átlátom az általad vázoltakat. Nem is tudom mi lesz majd a Linux-al, ha el kezd ez is bevírusosodni. Talán ez nem 1-2 év, ám mégis gondolni kellene a jövőjére is. Pillanatnyilag 6 hónapja csak a Linux-ot használom (suse 10.2) KDE felülettel, mert nekem ez olyan kellemes és jól beállítható a kedvem szerint. Annyit azért hozzá tennék az általad leírt windows árához, hogy nagyon sok felhasználónak nem 3-6
napi bérköltség, mert saját zsebből másképpen kell számolni azt az árat. Fene tudja, de nekem soknak tűnik néhány 10ezer forint akkor is, ha van akinek ez 3-6 napi bérköltsége. Számomra eddig az derült ki több fórumon megfordulva, hogy a Linux-ok programozóknak készülnek leginkább és kevésbé az átlag felhasználóknak. Hogy ennek mi az oka azt több dologgal is lehet magyarázni,ám az már sztem hosszú folyamat eredménye. Azt tapasztalom, hogy aki nem vágja a programozást, az húzzon el a sunyiba a Linux-tól, legalább is jópár „szakmai” hozzászólás ezt tükrözi. Ezzel nincs is semmi baj, ha a szabad szoftver mellé kiírják mindenhol, hogy szabad megtanulnod programozni és akkor jó eséllyel mindenre használhatod hibátlanul. Természetesen továbbra is használni fogom, mert vannak dolgok amik nagyon tetszenek benne, illetve a szellemiségében.
Csókoltatok minden oprendszerfan-t .2007-07-04-08:27 #2118460Tony Magic wrote:Talán ez nem 1-2 év, ám mégis gondolni kellene a jövőjére is.Annyira szerintem nem fog, picit biztosan, de én inkább úgy saccolom hogy maguk a rendszerek fognak biztonságosabbá válni, mind linux mind windows oldalon, így ez a probléma elveszti azt a jelentőségét ami ma van neki. Persze tökéletesen biztonságos rendszer nem volt, és nem is lesz.
Pillanatnyilag 6 hónapja csak a Linux-ot használom (suse 10.2) KDE felülettel, mert nekem ez olyan kellemes és jól beállítható a kedvem szerint. Annyit azért hozzá tennék az általad leírt windows árához, hogy nagyon sok felhasználónak nem 3-6 napi bérköltség, mert saját zsebből másképpen kell számolni azt az árat.
A home usernek talán nem, bár ha belegondolsz hogy mennyibe kerül egy jobb 3D-s videokártya…
Számomra eddig az derült ki több fórumon megfordulva, hogy a Linux-ok programozóknak készülnek leginkább és kevésbé az átlag felhasználóknak.
Ez így ebben a formájában nem igaz. Pont a programozóknak nem igazán ideális a linux, pontosabban a kezdőknek talán annyiban jó hogy a forrásból sokat tanulhatnak. Bár az is igaz hogy egy kezdő számára nem a linux kernel az ajánlott olvasmány… Szvsz a linux leginkább a rendszergizdáknak jó. Szépen be lehet állítani minden porcikáját, ugyanakkor nem fenyeget az a veszély hogy az end-user saját maga fogja a rendszerét adminisztrálni mint a legtöbb windowsows kis rendszernél.
Azt tapasztalom, hogy aki nem vágja a programozást, az húzzon el a sunyiba a Linux-tól, legalább is jópár „szakmai” hozzászólás ezt tükrözi. Ezzel nincs is semmi baj, ha a szabad szoftver mellé kiírják mindenhol, hogy szabad megtanulnod programozni és akkor jó eséllyel mindenre használhatod hibátlanul. Természetesen továbbra is használni fogom, mert vannak dolgok amik nagyon tetszenek benne, illetve a szellemiségében.
Ez azért enyhe túlzás. Bár az tény hogy aki tud programozni az határozott előnyben van, de a mai linuxokat már azért különösebb szakmai hozzáértés nélkül is el lehet kezelgetni, legalábbis ha nem akarsz tőle többet amit egy 486-os számítógéppel win98 alatt megtehetsz (alap szövegszerkesztés, web, pár egyszerű játék).
2007-07-04-08:27 #2118461Tony Magic wrote:Talán ez nem 1-2 év, ám mégis gondolni kellene a jövőjére is.Annyira szerintem nem fog, picit biztosan, de én inkább úgy saccolom hogy maguk a rendszerek fognak biztonságosabbá válni, mind linux mind windows oldalon, így ez a probléma elveszti azt a jelentőségét ami ma van neki. Persze tökéletesen biztonságos rendszer nem volt, és nem is lesz.
Pillanatnyilag 6 hónapja csak a Linux-ot használom (suse 10.2) KDE felülettel, mert nekem ez olyan kellemes és jól beállítható a kedvem szerint. Annyit azért hozzá tennék az általad leírt windows árához, hogy nagyon sok felhasználónak nem 3-6 napi bérköltség, mert saját zsebből másképpen kell számolni azt az árat.
A home usernek talán nem, bár ha belegondolsz hogy mennyibe kerül egy jobb 3D-s videokártya…
Számomra eddig az derült ki több fórumon megfordulva, hogy a Linux-ok programozóknak készülnek leginkább és kevésbé az átlag felhasználóknak.
Ez így ebben a formájában nem igaz. Pont a programozóknak nem igazán ideális a linux, pontosabban a kezdőknek talán annyiban jó hogy a forrásból sokat tanulhatnak. Bár az is igaz hogy egy kezdő számára nem a linux kernel az ajánlott olvasmány… Szvsz a linux leginkább a rendszergizdáknak jó. Szépen be lehet állítani minden porcikáját, ugyanakkor nem fenyeget az a veszély hogy az end-user saját maga fogja a rendszerét adminisztrálni mint a legtöbb windowsows kis rendszernél.
Azt tapasztalom, hogy aki nem vágja a programozást, az húzzon el a sunyiba a Linux-tól, legalább is jópár „szakmai” hozzászólás ezt tükrözi. Ezzel nincs is semmi baj, ha a szabad szoftver mellé kiírják mindenhol, hogy szabad megtanulnod programozni és akkor jó eséllyel mindenre használhatod hibátlanul. Természetesen továbbra is használni fogom, mert vannak dolgok amik nagyon tetszenek benne, illetve a szellemiségében.
Ez azért enyhe túlzás. Bár az tény hogy aki tud programozni az határozott előnyben van, de a mai linuxokat már azért különösebb szakmai hozzáértés nélkül is el lehet kezelgetni, legalábbis ha nem akarsz tőle többet amit egy 486-os számítógéppel win98 alatt megtehetsz (alap szövegszerkesztés, web, pár egyszerű játék).
2007-07-04-08:55 #2118462Ez azért enyhe túlzás. Bár az tény hogy aki tud programozni az határozott előnyben van, de a mai linuxokat már azért különösebb szakmai hozzáértés nélkül is el lehet kezelgetni, legalábbis ha nem akarsz tőle többet amit egy 486-os számítógéppel win98 alatt megtehetsz (alap szövegszerkesztés, web, pár egyszerű játék).
És itt kezdődnek a gondok, ha akarsz egy Beryl-t , vagy netán egy foobillard játékot feltenni, akkor tanulj meg angolul és vágd a függőségeket és egyéb trükkös dolgokat. Monnyuk valahol jók is a problémák, mert ha legyőzöd őket az sikerélmény .
2007-07-04-08:55 #2118463Ez azért enyhe túlzás. Bár az tény hogy aki tud programozni az határozott előnyben van, de a mai linuxokat már azért különösebb szakmai hozzáértés nélkül is el lehet kezelgetni, legalábbis ha nem akarsz tőle többet amit egy 486-os számítógéppel win98 alatt megtehetsz (alap szövegszerkesztés, web, pár egyszerű játék).
És itt kezdődnek a gondok, ha akarsz egy Beryl-t , vagy netán egy foobillard játékot feltenni, akkor tanulj meg angolul és vágd a függőségeket és egyéb trükkös dolgokat. Monnyuk valahol jók is a problémák, mert ha legyőzöd őket az sikerélmény .
2007-07-04-09:36 #2118464Tony Magic wrote:És itt kezdődnek a gondok, ha akarsz egy Beryl-t , vagy netán egy foobillard játékot feltenni, akkor tanulj meg angolul és vágd a függőségeket és egyéb trükkös dolgokat. Monnyuk valahol jók is a problémák, mert ha legyőzöd őket az sikerélmény .Egy berylt SuSE-re elvben viszonylag könnyen fel lehet tenni, az ubuntura legalábbis elég simán felment (más kérdés hogy a Virtual PC nagyon gagyi emulált videókártyájával nem sok sikerélményt produkált, de felment). A függőségeket ha van csomag az adott disztribre és a csomag gyártói nem kúrtak el valamit akkor elég korrektül kezeli a csomagkezelő (a SuSE-nél a yast, a debian alapú cuccoknál az apt és a fölé húzott GUI, Pl. synaptic).
2007-07-04-09:36 #2118465Tony Magic wrote:És itt kezdődnek a gondok, ha akarsz egy Beryl-t , vagy netán egy foobillard játékot feltenni, akkor tanulj meg angolul és vágd a függőségeket és egyéb trükkös dolgokat. Monnyuk valahol jók is a problémák, mert ha legyőzöd őket az sikerélmény .Egy berylt SuSE-re elvben viszonylag könnyen fel lehet tenni, az ubuntura legalábbis elég simán felment (más kérdés hogy a Virtual PC nagyon gagyi emulált videókártyájával nem sok sikerélményt produkált, de felment). A függőségeket ha van csomag az adott disztribre és a csomag gyártói nem kúrtak el valamit akkor elég korrektül kezeli a csomagkezelő (a SuSE-nél a yast, a debian alapú cuccoknál az apt és a fölé húzott GUI, Pl. synaptic).
2007-07-04-11:45 #2118466LCoder, Tony Magic :)!
Bocs, nem idézek, mert úgyis tudjuk miről van szó.
Megértem az aggodalmakat szakmai oldalról, nyilván még ennél is szövevényesebb a probléma, mint ami ebben a topikban már kivesézésre került. Tony Magic ugyanazokat az elveket vallja, amiket én és mindketten hasonló okokból használjuk a Linuxot. Években még nem, inkább hónapokban mérhető történet ez, nálam legalábbis. Talán azzsal egészíteném ki az egyébként korrekt megfogalmazásaitokat, hogy érzésem szerint tud valami olyasmit a Linux, mint egész, ami hiányzik a másik oldalon. Ez pedig számomra az apró, de általam is tapasztalt sikerélmények összessége. Igazság szerint semmilyen mélységben nem használtam a konkurrens rendszert, de amennyit használtam belőle, az nem tudott megtartani. A vírusügy persze evidens és valóban macerás, ám elsősorban nem erről volt szó. Tisztán felhasználói okok marasztaltak. Nem új gondolom senkinek, hogy az eleje nem diadalmenet, inkább sorozatos kudarcélmény. Aztán amikor már értjük is azt a minimális részét, ami nélkül képtelenség normálisan használni a rendszert, akkor már az sem okoz nagyobb gondot, ha napokig szótárazással egybekötött gépkezelés és állandó kutakodás jellemzi a gép-ember kapcsolatot. Na valami ilyesmi hiányzik a másik oldalon. Természetesen kezdőként írhatom le ezt, nyilvánvaló, hogy a magasabb szinteken másrol van szó. Talán úgy tudnám megfogalmazni, hogy míg a Linux az idő teltével észrevétlenül barátoddá válik és ha figyelsz rá, ez csak fokozódik, ugyanez a másik oldalon nem nevezhető hasonló jelzőkkel. Nem azt mondom, hogy ellenséged lesz, de sosem tud igazán kapcsolatba kerülni veled. Lehet, hogy ez a szöveg nyálasnak hangzik, én valahogy így érzem. Aztán ki tudja? Minél jobban megismersz valakit, annál jobban megismered a hibáit is. Mindenesetre, végsősoron, ami ma a Linux, az komplett egészt jelent a magamfajta felhasználónak és látom magam körül, hogy annak is lépésről lépésre elfogadottá válik itthon, aki egyébként a munkája során nagyon nem ezt használja. Az ingyenesség teljesen más kategória, hiszen Internet nélkül félkarú óriás, bár tudom, sokan enélkül tanulták meg és használják is akár. Amennyivel mindenképpen olcsóbb, az az, hogy legalább a szofverköltségek mérsékeltebbek és nem feltétlenül igényel állandó hardverberuházást. -
SzerzőBejegyzés
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz