- This topic has 5,227 hozzászólás, 155 résztvevő, and was last updated 9 years, 7 months telt el by
.
-
Bejegyzés
-
mesebelivandor wrote:Nekem UHU 1.2-m van, a feleségem gépén 2.0-van de már ott is volt ,hogy egészen összezavart a másképpen felépülő menüszerkezet.
Volt olyan hogy percekig nem tudtam indítani valamelyik kisalkalmazást, főként hogy a nevét sem tudtam pontosan betűről betűre.
Mit gondoltok arról, amit egy átlagos „vendég” felülethez, fiókhoz, könyvtárhoz rendelt, kezelői szabványban rögzített alapbeállításáról, mint gondolatról írtam? Úgy hogy pl. egy kattintással ezt meg lehessen oda-vissza oldani.
És ezt hogy képzeled el? Minden linux alá van egy gipszjakab júzer, akinél minden ablakkezelő alatt pontosan ugyanaz a menürendszer van, minden disztrón?
Én erre azt mondom, hogy aki a menüben (ha ott van) nem találja meg mondjuk az openoffice-t, mert teszem azt a „Játékok” között keresi, tudom sajnálni. Aki meg vezérlőpultot keres, mert a betöltendő modulokat akarja megváltoztatni, abban biztosan van annyi képesség, hogy megtalálja.
Egyébként mit nem találtál?Megjegyzem, már néhányszor előjött a téma itt.
blacPanther-ben szabvány a desktop. Pont ilyen menüelemek és parancsok voltak a 4.x-ben is :D)))))))))))))
mesebelivandor wrote:Vectornak, meg mindenki másnak!Az imént látott sokféle kezelőfelület kapcsán jutott eszembe, hogy a linuxos gépeken lehet, hogy hamarosan szükség lesz valamiféle közös szabványra a kezelőfelület megjelenését illetően, mert ha valaki például egy idegen számítógéphez leülhet, és a gazdája azt valamilyen neki tetsző módon azt testre-szabta, akkor egy idegennek ezen a gépen sokszor annyi időbe kerül bármiféle egyszerű feladat végrehajtása, mint mondjuk egy alap winfosikszpéoprndszaros gépen. Mire megtalálja pl a Kmenüben valamelyik kis-alkalmazást, megfejti, hogy melyik ikon mire mutat, mi hol van stb, stb.
Nekem UHU 1.2-m van, a feleségem gépén 2.0-van de már ott is volt ,hogy egészen összezavart a másképpen felépülő menüszerkezet.
Volt olyan hogy percekig nem tudtam indítani valamelyik kisalkalmazást, főként hogy a nevét sem tudtam pontosan betűről betűre.
Mit gondoltok arról, amit egy átlagos „vendég” felülethez, fiókhoz, könyvtárhoz rendelt, kezelői szabványban rögzített alapbeállításáról, mint gondolatról írtam? Úgy hogy pl. egy kattintással ezt meg lehessen oda-vissza oldani.Ha bonyolult a K menü, akkor a menüszerkesztővel meg lehet oldani, hogy mindent megtalálj. Kitörlöd az összes menüpontot és csinálsz egyet „Minden program” néven, majd pele pakolsz mindent.
Ezután ott mindent meg fogsz találni.Naszép. 😀
Igazából én csak a szimpatikus reklámot akartam megmutatni. Főleg, hogy nem ms-t láthatunk benne.
De azért szép kis kocsmai fecsegés alakult ki. 🙂A videón szerintem gnome ablakkeret látható. Nekem UHU 1.2-ből volt ismerős.
Az enyém szintén gnome CentOS alatt. 🙂VectoR wrote:Nézzük csak, a képen milyen ablakkezelő látható?!Hülye kérdés. Ha bP akkor kde. ;D
oowriter, oocalc, firefox, amsn (pidgin). Csak egy futtatás menüpont kell. Aki ezt nem tudja megjegyezni, az magára vessen (de aratni se felejtsen ám el).
Tüskéne, meg a sok-sok jó tanácsot osztogató kedves, és türelmes de szűkszavú linux oktatónak !
Szerintem az az egyik baj, hogy ez nem lehet elintézni egy olyan egyszerű tanáccsal, hogy gyakorolni kell. Ez kb egy akkora egyszerűsítéses melléfogás, mintha azt tanácsolná a fecske egy mackónak, aki arról panaszkodik, hogy nem tud repülni, hogy gyakorolni kell!
Mondja pl, hogy , felmászol egy magas sziklára és leugrasz, mire leérsz addigra megtanulsz repülni.
Hogy mitől tanul meg, arról persze nem szól a fáma.
Egy másik fecskénél aki esés közben esetleg ösztönösen csapkolódik meg rúgkapál ez talán beválik, de egy macinál aki félelmében összegömbölyödik, meg befogja a szemét semmiképpen.
Ezt kéne figyelembe venni, vagyis tudomásul venni, mielőtt az ember ilyen jó tanácsokat osztogatna, mint hogy gyakorolni kell. A legtöbb gurunál, mint pl mateatek tapasztalom hogy komplett fogalomrendszerek állnak a rendelkezésére ha egy problémát meg kell a gyökerénél ragadni. De mit tegyen az akinek az ehhez szükséges fogalomrendszerek nem álltak még össze a bucijában komplett struktúrává. Még nem találkoztam olyan segítséggel semmilyen fórumon amivel lehetett is volna menni valamire. A meglátásom szerint ez egy kicsit olyan mint a Tao The King. Annak aki a megvilágosodott elme, teljesen érthető és világos az egész szöveg, és nem is vet fel benne további kérdéseket, annak pedig aki nem az, azt az embert húsz magyarázó könyv elolvasása sem nagyon viszi közelebb a világ megértéséhez, mert a jó könyvek megírásához éppen a hiány meglátásának képessége szükséges .. Aki pedig nem rendelkezik éppen ezzel a hiánnyal már rendszerint nem emlékszik arra, amikor az övé betöltődött. Ha pedig még csak a hiány van, akkor meg a segítség létalapja hiányzik, vagyis a tudás.
Ha segíteni akartok nekem vagy bárki másnak valamiben akkor, kérlek benneteket, hogy linuxguru nyelvről váltsatok át userősmagyarra, mert különben nemcsak a megoldást nem fogom érteni, de még azt is elfelejtem, hogy mi volt a problémám eredetileg.
Hogy egyszerűen fogalmazzak, sok esetben a magyarázó szövegekben olyan fogalmakat emlegetnek, minek megértéséhez már a boncolgatott téma ismeretére is szükség van. Nem találkoztam még semmiféle olyan kiváló könyvvel linux-szal kapcsolatban, amiben az alapoktól olvasmányos módon szinte játszva és egyszerűbb feladatok végrehajtása közben meg lehetett volna tanulni, el lehetett volna sajátítani azokat az ismereteket, melyek legalább a komplex fogalomrendszerek megismerését tűzték volna ki célul. A legtöbb leírás ezek hiányában dobálózik szak-szavak és rövidítések tömkelegével, mikor még hallgatóságának arról sincs fogalma, hogy ezek mit is jelentenek. Vagyis az önjelölt tanároknak nem csak arról nincsenek fogalmait, hogy az ide szükséges ismeretanyag hogy milyen lépcsőzetes sorrend szerint áll össze piramis struktúrúvá, milyen alapokra, milyen szinteken rendszereződhet össze az ide szükséges ismerethalmaz, de más sokszor arra sem emlékeznek, hogy bennük milyen útvonalon jött létre mindez. Fiatal, vagyis inkább gyermekkorban, még létre jöhet teljesen tudatalatti szinten, úgyhogy az alany már nem is nagyon emlékszik rá.Ennek a problémának a tréfás megvilágítására álljon itt minden önjelölt linux-tanár részére egy kis anekdota.
A történet szerint Móricka tanítja autó-vezetésre telefonon keresztül Pirikét.Móricka: Beülsz a kormány mögötti első ülésre!
Pirike: Nem tudok!
Móricka: Miért?
Pirike? Valami felül félig átlátszó vékony lemez az utamat állja!
Móricka: Ja igen, az az ajtó! nyisd ki az ajtót, úgy hogy meghúzod a rajta lévő krómozott kart magad felé.
Pirike: Mi az a króm?
Móricka: Ja igen, szóval azt rajta lévő fényes hideg kart magad felé húzod, és amikor kattan egyet akkor már könnyedén nyitható az ajtó.
Pirike: Kattan egyet de nem nyílik!
Móricka: Kulccsal kinyitottad?
Pirike: Miért kulcs is kell hozzá?
Móricka: Igen az autóhoz adtak neked egy kulcsot, amire szükséged van ahhoz, hogy bejuss az autóba.
Pirike: Igen igen kaptam egy kulcsot, el is megyek megkeresem meg kell lennie valahol.Megvan a kulcs, most mit tegyek vele?
Móricka: Dugd bele a zárba, és fordítsd el úgy hogy az alja a bal kezed, vagyis az autó eleje felé mozduljon el.
Pirike: Nem tudom elfordítani, nem mozdul.
Móricka: Tövig beledugtad a kulcsot a zárba?
Pirike: Nem csak úgy félig!
Móricka : Akkor dugd bele tövig!
Pirike: Ha tövig kellett volna beledugni akkor miért nem mondtad, hogy dugjam bele tövig, miért csak egyszerűen azt mondtad, hogy dugjam bele!Móricka: Azt gondoltam, hogy egy nőnek természetes az hogy ha valami bele van dugva akkor az úgy természetes, és jó meg egyértelmű, hogyha bele van dugva akkor annak tövig kell bele dugva lennie.
Pirike: Akkor te eléggé alá becsülöd az én férjemet, magadat meg túl.
Móricka: Kinyílott végre az az ajtó?
Pirike: Magától nem nyílott, de én kinyitottam.
Móricka: Akkor szállj be az ülésre!
Pirike: Ülök
Móricka: Előtted kell lennie egy kormánykeréknek!
Pirike: Nem, az a mellettem lévő ülés előtt van.
Móricka: Akkor csússz át a melletted lévő ülésre!
Pirike: Nem megy mert, útban van középütt egy hosszú rúd, ami nem engedi.
Móricka: Ja, Igen az a sebességváltó karja ! Akkor szállj ki a kocsiból, menj át a másik oldalra, és ülj be onnan felől az első ülésre.Pirike: Nem megy mert ez az ajtó is zárva van!
Móricka: Akkor nyisd ki ezt is ugyanazzal a kulccsal.
Pirike: Nem, lehet mert az a túloldalon maradt benne az ajtóban!
Móricka: Akkor menj vissza túloldalra, vedd ki a kulcsot a zárból, gyere vissza erre az oldalra, és nyisd ki az ajtót, majd szállj be a kocsiba.
Pirike: Megkérlek hogy ily módon egy kicsit légy részletesebb hiszen ez nekem mint látod nem egészen egyértelmű. vagyis úgy érted hogy miután visszajöttem a kulccsal nyissam az ajtót, és üljek az ülésre?
Móricka: Igen úgy értem!
Pirike: És ezen az oldalon is a kulcsot tövig kell dugni?
Móricka: Igen ezen az oldalon is!
Pirike: És itt is a bal kezem felé kell a kulcs lefele álló tollát mozdítani, mert az előbb az a kocsi eleje felé mutatott de most már a hátulja felé mutat.Móricka: Igen most is bal fele, de most már a kocsi hátulja felé!
Pirike: Benne ülök!
Móricka: Akkor a kulcsot mosd dugd bele a kormány töve mellett egy kis nyílásba.
Pirike: De hát a kulcs benne van kívül az ajtóban, nem emlékszel?
Móricka: Igen azt elfelejtettem mondani, hogy mielőtt újra beülnél vedd ki a kulcsot a zárból.
Pirike: Akkor úgy érted most szálljak ki újra, majd kulcsot ki és üljek be újra?
Móricka: Igen így, ebben a sorrendben.
Pirike: Visszaültem!
Móricka: Akkor most dugd bele légyszíves azt a kulcsot a zárba!
Pirike: Mi módon?
Móricka: Édesem fogd szépen a pici kezeddel a kulcsot és dugd bele tövig a lukba.
Pirike: Melyik kezemmel?
Móricka: Teljesen mindegy melyik kezeddel!
Pirike: Nem hinném, hogy mindegy mert csak a bal kezemmel érek el odáig, a jobbal nem!
Móricka: Hát persze, tényleg csak a bal kezeddel. Tehát akkor dugd bele tövig a bal kezeddel.
Pirike: Beledugtam!
Móricka: Akkor tehát fordítsd el abba az irányba amelyikbe lehet, és egészen addíg tartsd ott, amíg
a motor szép egyenletesen el nem kezd duruzsolni.
Pirike: Már majdnem jó volt, csak hirtelen megállt.
Móricka: Vajon miért állhatott le? Mindegy próbáld újra!
Pirike: Nem megy! megakadt!
Móricka: Mi akadt meg?
Pirike: Szerintem az autó mindkét ajtaja akadt meg a garázs bejáratánál a falban!
Móricka: Csak nem hagytad sebességben az autót?
Pirike: Azt én honnan tudhatnám?
Móricka: Az a kar amitől az imént nem tudtál átülni erre az ülésre, nem az R betű melletti állásban van véletlenül?
Pirike: Jé tényleg, honnan találtad ki?
Móricka: Onnan hogy az a kurva ajtó megakadt a garázs falában te idióta liba, hogy a rosszeb égesse meg a kezedet, de én is egy nagy marha vagyok aki ilyen szerencsétlen ostoba libákat akar megtanítani autót vezetni akiknek annyi eszük sincs hogy mi az a króm. Inkább elmegyek, és a neten a fórumokon nekiállok az usereknek linuxot tanítani.És mint azt megannyian tapasztaltuk, akiknek fogalmunk sincs róla hogy mi az a króm, meg bash, meg
tmp, hogy az összes Móricka azóta minket akar megtanítani linuxra. Mi meg szorgalmasan gyakorlunk míg csak meg nem akadunk a szélesre tárt ajtókban, amit azért hagytunk nyitva, mert Móricka elfelejtette velünk bezáratni!mateateknak!
Nem a kézreálló menüszerkesztő hiánya aggaszt, hanem a probléma alapvető ténye, hogy linuxon sokkal nehezebb egy felhasználónak egyszerűen gépet váltani, mint egyik autó tulajdonosnak átülni egy barátjának az autójába, vagy egy windows-osnak egy másik windows-ra
Ha még emlékszel rá amikor neked még nem volt jogsid, akkor átültem a barátnőd trabijába, és 15 másodperc alatt már mentünk is vele az állomásra. Ekkor vezettem életemben először trabit, meg 1994 óta először újra autót. Egymás motorjait is hajtottuk már használati utasítás nélkül, míg a linuxaink-kal ez döcögések meg el-el akadások nélkül nem ment.
Közben meg szerencsére minden járműnél egyforma KRESZ-t kell tanulni. Linuxnál meg az egyiken a hátsó ülésen van a kormány, a másikon meg balodalt a panel, a harmadikon meg el van rejtve. A sokszáz kisalkalmazás nevét meg tanulja meg az akinek két annyja volt, meg az össze autóvezető aki a hajtott autójának valamennyi alkatrészének is tudja a nevét, meg azok is akik nem.Vectornak köszönöm a hozzászólást, akinek meg nem annak csak annyit hogy én egy gipszjakab vagyok, aki a motorkerékpárjának az utolsó 27 évben és a megtett 330 000 Km alatt már minden alkatrészét tartotta a kezében meg nevét és szerepét is tudja, míg ezt a komputeréről ne mondhatja el, főleg hogy maga a gép 2 éves.
De az a kőjakab_gyökér_guru vesse először rám e miatt a követ, aki használ valamilyen motoros járművet oszt molekuláról molukulára tudja is hogy mitől megy. Ha meg nem, akkor ha bedöglik, mindjárt meg fog érteni egem, mert akkor az neki is ilyen szopás. De tövig!E miatt látom néha úgy hogy egy bizonyos tudásszint után a linuxguruk kezdenek teljesen elszigetelődni szakmailag a teljesen más jártassági szinten álló márkatársaiktól. Ebből a jó kis kocsma-topikból legalábbis erre következtettem.
mesebelivándor
mesebelivandor wrote:Hogy egyszerűen fogalmazzak, sok esetben a magyarázó szövegekben olyan fogalmakat emlegetnek, minek megértéséhez már a boncolgatott téma ismeretére is szükség van.Mert különben mindenki kénytelen lenne a magyarázatot Ádámnál és Évánál kezdeni, nehogy véletlenül a kedves, szeretett, mimózalelkű kérdező nehogy ne legyen képben.
Csak azt nem értem, ha magad akarod összerakni a gépedet, akkor miért nem végzel el egy ehhez való tanfolyamot.mesebelivandor wrote:Vectornak köszönöm a hozzászólást, akinek meg nem annak csak annyit hogy én egy gipszjakab vagyok, aki a motorkerékpárjának az utolsó 27 évben és a megtett 330 000 Km alatt már minden alkatrészét tartotta a kezében meg nevét és szerepét is tudja, míg ezt a komputeréről ne mondhatja el, főleg hogy maga a gép 2 éves.
De az a kőjakab_gyökér_guru vesse először rám e miatt a követ, aki használ valamilyen motoros járművet oszt molekuláról molukulára tudja is hogy mitől megy. Ha meg nem, akkor ha bedöglik, mindjárt meg fog érteni egem, mert akkor az neki is ilyen szopás. De tövig!De miért is kéne nekem a motoros járművem molekuláit ismernem?
Ismerem a szerelőm telefonszámát, ha gondom van, megyek hozzá.
Mert ő is a piacról él.Ha nem értesz a számítógéphez, akkor ne magad faragd.
Vedd meg, installáltasd, használd.Ha gond van vele, arra ott a szakember.
mesebelivandor wrote:De az a kőjakab_gyökér_guru vesse először rám e miatt a követ, aki használ valamilyen motoros járművet oszt molekuláról molukulára tudja is hogy mitől megy. Ha meg nem, akkor ha bedöglik, mindjárt meg fog érteni egem, mert akkor az neki is ilyen szopás. De tövig!Nem értem a logikádat. (?)
Nem, valóban nem tudom molekuláról-molekulára, hogy mitől megy az autó. Nekem nagyjából elég, hogy tudom üzemeltetni.
Ugyanígy a számítógép üzemeltetéséhez nincs szükség arra, hogy tudjuk bitről-bitre, mi hogyan és mitől működik.
(Azért neked elárulom: a processzor pl. füsttel működik. Ha kijön belőle a füst, többé nem működik.)
Tudom, hol van a gép bekapcsológombja. Megnyomom. Elindul.
Tegyük fel, cd-t akarok írni. (Ez feltételezi persze, hogy tisztában vagyok a „cd” fogalmával. Ha nem, akkor úgysem akarok cd-t írni. :))
Keresek egy cd-író programot. A felső ablakból az alsóba húzogatom a fájlokat. De ha csak rákattintok, lehúzza magát.
Berakom az íróba a cd-t. Rákattintok az „írás” ikonra. Erre megírja.
És mindezt úgy meg tudom csinálni, hogy nem szükséges tudnom, hogyan működik az íróprogram.
Ha érdekel, megnézhetem a forráskódot, a hozzá tartozó dukumentációt. De a művelet elvégzéséhez NEM KELL.Ebben a rövid műveletleírásban is óhatatlanul szakszavakat használtam.
De ha valaki nem tudja, mi az a
– bekapcsológomb
-cd
-cd-író program
-fájl
-ikon
az NE használjon számítógépet. Semmilyen operációs rendszerrel.
Mert NINCS RÁ SZÜKSÉGE.
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz