- This topic has 5,227 hozzászólás, 155 résztvevő, and was last updated 9 years, 7 months telt el by
.
-
Bejegyzés
-
Vladinak!
Kedves Vladi!
Nem attól akadok ki, hogy nem kapok érdemi választ, hanem attól hogy minden mást meg igen.
Persze részemről beleférne néhány tréfa élcelődés meg miegymás, még úgy is hogy esetleg én vagyok a célpontja, de csak akkor, ha az érdemi része is közben menegetne .
Számomra egyébként minden itt eltöltött perc elfecsérelt idő, mert amire szerettelek volna benneteket megnyerni arra még megértés szintjén, illetve pontosítok megértés-szándékának a szintjén sem került sor. Úgy emlékszem zoltan22 volt az egyedüli, aki az általam felvetett témához nem kalóz módon szólt hozzá az elmúlt pár oldalon. A többi mind valahova igyekezett máshova ellébecolni. Lám te is megint másról kezdesz el beszélni. Én nem a linuxot a támadom értsd meg végre, csak annak a lehetőségét hiányolom, és egyben kutatom, keresem próbálom létrehozni, esetleg másokkal létrehozatni, ha nekem nem megy, hogy egy jól megszerkesztett akár súgó, akár tipp, akár ABC-s könyvből, akár egy prenzentációs jellegű felhasználói fiókon keresztül is meg lehessen egyedül tanulni.
Mivel látom, hogy eredetileg nincs meg annak a lehetősége, hogy az eredeti rendszeren keresztül lépcsőzetesen osztályokra bontva akár önállóan is meg lehessen tanulni, mert a felépítményében az ezekhez szükséges kis araszú lépcsőfokok, és lokális instrukciók hiányoznak.
Meg azt is látom „nem volt nehéz rájönnöm”, hogy itt oly sokan csak magukkal vannak elfogva, hogy e nemes célra őket megnyerni nem fogom tudni, de még úgy látom a megértésére sem tudom rávenni őket, mert egyszerűen nem kíváncsiak rá.Kiegészítés: A ténykedésem fő célja éppen az lenne, hogy soha de soha a büdös életben ne kelljen egyetlen egy kezdő linuxosnak se a neten zaklatni a kérdéseivel se téged se mást, mert megkapná a választ automatikusan azzal egy időben, amikor a kérdése felvetődött. Erre persze csak egy kellően felkészített, és nagyon intelligens rendszer lenne képes. A hozzá való ötleteim , és statisztikai adataim részint megvannak, de sajnos annyit nem értek a linuxhoz, magához a rendszerhez, hogy egyedül hozzá tudnám tenni. De ha esetleg mégis, nélkületek akkor is pedig csak egy két ember húzhatna hasznot belőle, olyanok akiknek már nincs is rá szüksége. Majd megpróbálok máshol segítő társakat keresni ahhoz, hogy a kezdők is játszva megtanulhassák ezt a másféle gondolkodásmódot, ahelyett hogy állandóan azt szajkóznák nekik hogy gondolkodjatok végre másként.
Köszönöm a hozzászólásodat!
mesebelivándor voltam!Akkor kedves mesebelitündér, te nem tudsz olvasni. Ui. írtam reagálást az általad megálmodott egységes menürendszerre. Csak hát a nagy egóm biztosan eltakarta. Akkor most csak azokat írom ide, ha megfelel írói vénádnak, hogy most épp nem írni, hanem olvasni kellene.
uzsolt wrote:mesebelivandor wrote:Nekem UHU 1.2-m van, a feleségem gépén 2.0-van de már ott is volt ,hogy egészen összezavart a másképpen felépülő menüszerkezet.
Volt olyan hogy percekig nem tudtam indítani valamelyik kisalkalmazást, főként hogy a nevét sem tudtam pontosan betűről betűre.
Mit gondoltok arról, amit egy átlagos „vendég” felülethez, fiókhoz, könyvtárhoz rendelt, kezelői szabványban rögzített alapbeállításáról, mint gondolatról írtam? Úgy hogy pl. egy kattintással ezt meg lehessen oda-vissza oldani.
És ezt hogy képzeled el? Minden linux alá van egy gipszjakab júzer, akinél minden ablakkezelő alatt pontosan ugyanaz a menürendszer van, minden disztrón?
Én erre azt mondom, hogy aki a menüben (ha ott van) nem találja meg mondjuk az openoffice-t, mert teszem azt a „Játékok” között keresi, tudom sajnálni. Aki meg vezérlőpultot keres, mert a betöltendő modulokat akarja megváltoztatni, abban biztosan van annyi képesség, hogy megtalálja.
Egyébként mit nem találtál?Megjegyzem, már néhányszor előjött a téma itt.
uzsolt wrote:mesebelivandor wrote:Nem az Openofficet nem találtam a menüben bogaram, hanem egy kisalkalmazást, aminek pontosan nem emlékeztem már kisbetu-nagybetu tekintetében a nevére és a saját K menümben az eszközök segédprogramok útvonalon érhető el, a többi ötven segédprogram között. A neve pedig KDiskFree.
Na, akkor, tudod, hogy milyen célra keresed a programot. A lemezek kihasználtságát akarod megjeleníteni (gondolom, a KDiskFree ezt csinálja). Ekkor gondolom, nem az „Irodai alkalmazások”-ban és nem is a „Számológépek”-ben fogod keresni. Hanem gondolom, valami „Rendszereszközök” vagy „Fájlkezelők” (kicsit sántít, de el bírom képzelni, hogy oda sorolják) vagy „Hardver” vagy ilyesmi menüpontban fogod keresni, nemdebár? Ha meg nem tudod, hogy mire való program kell neked, akkor úgyse fogod semmilyen menürendszerben megtalálni.
Ha meg 50, egy kategóriában levő segédprogram között nem találod meg pont azt, akkor két lehetőséged van: vagy egyesével próbálgatod, vagy pedig megnézed a leírásukat, és megpróbálsz rájönni, melyik az, amelyik neked kell.
…
És ha tényleg az a legnagyobb bajod, hogy nem ugyanaz a menürendszer, akkor vannak menüszerkesztők, szerkeszd át magadnak, és csak ezt a menüfájlt kell egyik gépről a másikra átpakolnod. Vagy akár rakd fel a bP-t.uzsolt wrote:Az én fejemben nem tudod elültetni ezeket a dolgokat, mivel én semmilyen menürendszert nem használok. Képzeld csak el! Míg valaki rákattint a K-betűre, elnavigál a Böngészőkhöz, megtalálja a Firefox-ot, kb. fél perc eltelik. Én meg csak megnyomom a Ctrl+Shift+F-et, és rögtön indul! Tehát ha bárki is járt már egyszer is így, akkor a te 160ezer gépeddel számolva ez 80ezer perc! Ez 55 nap! Ki a pics@ba ezekkel a menürendszerekkel! Nem elég, hogy nem egységesek, még kva sokáig is tart, míg megtalál benne bárki bármit is.
Arról nem is beszélve, amikor az openófíszban valaki öt sort akar törölni, akkor mennyi ideig kell görcsölnie, míg meglesz. Míg vim-ben kiadod a „d5d” parancsot (tehát legfeljebb 4 karaktert kell gépelned, a kezdő Esc-kel), és kész is. Szóval ki az openófisszal is!
És bocsi, hogy nem használok menürendszert, a nagy egóm nem engedi, de a nagy mesebeligazságmondó megmondta a keményet.
És ha nem vetted volna észre, akkor pont az általad felvetett dologra írtam így, miszerint vesztettél az életedből két percet, mert nem ott volt, ahol fél éve volt. Erre mondtam én, hogy amíg megnyitod a menüt meg megtalálod a böngészők között a firefox-ot, sok idő telik el, legalábbis egy ctrl+shift+f-hez képest, ahogy én indítom eme böngészőt. Tehát a logikád szerint az egész menüs hülyeséget ki kell dobni, mert sok időt vesz el a felhasználótól.És de tényleg, aki egy menürendszerben, ahol kategorizálva vannak a programok, nem képes megtalálni egy programot (már feltéve, hogy bekerült a menübe), az „túl hülye ahhoz, hogy számítógép-tulajdonos legyen”:
„Word Perfect Segélyvonal, miben segíthetek?”
„Nos, egy kis problémám akadt a Word Perfect-tel.”
„Miféle probléma?”
„Nos, csak úgy gépelgettem és egyszer csak a szavak elmentek.”
„Elmentek???”
„Eltűntek.”
„Hmm . Mit lát most a képernyőjén?”
„Semmit.”
„Semmit?”
„Üres, és nem fogad el semmit sem, amit gépelek.”
„Még mindig a Word Perfect-ben van, vagy kilépett?”
„Azt hogy veszem észre?”
„Jó, hagyjuk. Tud mozogni a kurzorral a képernyőn?”
„Nincs semmiféle kurzor. Mondtam már: nem fogad el semmit sem, amit gépelek!”
„A monitora jelzi, ha áram alatt van?”
„Mi az a monitor?”
„Ez az a tévészerű dolog a képernyővel. Van rajta fény, amikor be van kapcsolva?”
„Nem tudom.”
„Nos, akkor nézze meg a monitora hátulját, és keresse meg, ahol az áramot vivő vezeték belemegy. Megvan?”
„Igen, azt hiszem.”
„Remek! Akkor most kövesse azt a vezetéket, és mondja meg nekem, hogy belemegy-e a konnektorba.”
„………………Igen.”
„Ami kor a monitor hátulját nézte, észrevette, hogy két vezeték is megy bele?”
„Nem.”
„Pedig igen. Arra kérem, hogy menjen vissza, és keresse meg a másikat is.”
„Oké, itt van.”
„Nézze meg, legyen szíves, hogy ez rendesen be van-e dugva a számítógépébe.”
„Nem érem el.”
„Hm, hm. De látni látja?”
„Nem.”
„Meg ha térdre ereszkedik, vagy áthajol az asztal fölött, akkor sem?”
„Ó, nem azért, mert rossz szögben vagyok, csak mert sötét van.”
„Sötét?”
„Igen, az irodai lámpák sötétek, csak kívülről szűrődik be egy kevés fény.”
„Hát akkor kapcsolja fel őket.”
„Nem lehet.”
„Nem? Miért nem?”
„Mert áramszünet van.”
„Ára…….. Áramszünet?!? Aha, oké, akkor megtaláltuk. Megvan még Önnek a doboz, a kézikönyvek, meg az összes cucc, amit a gép vételekor
kapott?”
„Igen, itt tartom őket a szekrényben.”
„Jó. Akkor szedje elő őket, szerelje szét a rendszerét, pakolja össze, és vigye vissza abba a boltba, ahol vette.”
„Tényleg? Ennyire rossz a helyzet?”
„Attól tartok, hogy igen.”
„Hát, jól van, akkor nincs mit tenni. És mit mondjak nekik?”
„Csak annyit, hogy maga túl hülye ahhoz, hogy számítógép-tulajdonos lehessen!!!”Violazolival való ismeretségkötést tényleg javaslom, sokat tanulnál 😛
mesebelivandor wrote:Lám te is megint másról kezdesz el beszélni. Én nem a linuxot a támadom értsd meg végre, csak annak a lehetőségét hiányolom, és egyben kutatom, keresem próbálom létrehozni, esetleg másokkal létrehozatni, ha nekem nem megy, hogy egy jól megszerkesztett akár súgó, akár tipp, akár ABC-s könyvből, akár egy prenzentációs jellegű felhasználói fiókon keresztül is meg lehessen egyedül tanulni.Igen, azért, mert az van kismillió egyezer ilyen könyv, leírás, dokumentum. Csak ismerni kell ezeket.
De én már jó ideje felkészültem az ilyen arcokra. Tessék. Itt kezd el a kutatást.
Valamint van sok jó könyv. Nézd meg a Kiskapu kiadó kínálatát.
Valamint az összes Linuxvilág szám letölthető.
Tessék. Szólj, ha nem elég. 🙂Én is 80%-ban magamtól tanultam meg a rendszert, pedig én sem vagyok informatikus. Ezeket a forrásokat használva.
Még valami: a feltelepített rendszered is dugig van dokumentációkkal. Man oldal majdhogynem mindenről van. Ott van a súgó stb.
Értem én, hogy nem támadod a Linuxot, viszont támadod az itteni fórumozókat. Nem kéne…
V
Ez most az „öregeknek” szól. Mindig vannak okostónik és időnként fel-fel tűnnek. És ezekkel szinte soha nem lehet bírni. Én nem olvastam végig az össze hsz-t mert elég unalmas lenne és sok idő. De ti miért foglalkoztok ennyire ezzel a témával? Én személy szerint az ilyen embereket hagyom „érvényesülni” aztán majdcsak megúnja. Itt volt kb egy éve vasy azon is jól elszórakoztunk, ő legalább néha fájdalmasan „hülye” volt. Mára már lenyugodott. 🙂 De jókat nevettem rajta. Tehát én azt javaslom, hogy hagyjátok magára majdcsak lenyugszik. De tegyetek belátásotok szerint.
L_lőrincnek!
Rémlik, hogy már valaki , lehet hogy mateatek már figyelmeztetett rá, hogy ahol van source (forrás) ott lesz nyelő(drain) is, meg fal is bőven.
Vagyis abban a láncolatban ami a linux forrásától a sok sok legelőször bekapcsolódott fejlesztőn keresztül a rengeteg programozón át akik kisebb nagyobb programjaikat nekünk ingyen odaadták, ja és hogy a miniszterelnöki hivatalunkat is megemlítsem akik2001-ben a UHU linux létrejötténjél bábáskodtak. mind részesei voltak valamilyen formában ennek a mozgalomnak, vagyis hogy neked nekem meg még sok más egyéb honfitársunknak ingyen lehessen a számítógépén valami spéci operációs rendszer, a mellétett több ezer igen jó kis programról nem is beszélve.Kiszámoltátok mennyibe kerülne a linuxotok, ha biligéctől kéne megvenni, és nem csak OM verzióban?
Ez is szerintem megérne egy misét ezen az oldalon, hogy némelyek egy kicsit tisztábban lássanak tőle egy két dolgotMivel ezt a nagy elődöknek soha a büdös életben visszahálálni nem tudjuk, a legkevesebb amit tehetünk, hogy bekapcsolódunk ebbe az egyben nagyon karitatív mozgalomba, és továbbadjuk a stafétát amit tőlük kaptunk, vagy javítsuk az átadás minőségét, persze csak akkor, ha nem vagyunk nyelők, akik isszák ugyan a tudást, de szarnak arra, hogy nagy elődeink mit várnak el tőlünk. Elárulom, csak éppen ugyanazt azt amit ők tettek, nem többet.
Uzsoltnak!
Kedves Márkatársam! Köszönöm a hozzászólásodat! De mégegyszer leírom, egy más formában hátha érthetőbb lesz végre.
A hozzászólásom, felvetésem arra próbált szerényen rámutatni, hogy a linux tanulásánál számtalan olyan kisebb nagyobb akadály létezik, aminek nem kellene feltétlenül ott lennie ha lenne egy jobb struktúrájú iskola hozzá. Akár a rendszerben, akár azon kívül is, de a véleményem szerint a leghatékonyabb úgy járnánk el, ha csak operációs rendszerre kellene koncentrálnunk.Az egyik hőn áhított Cél pl az lenne, hogy pl Vladinak végre ne kelljen harmincasával dobálni a linkeket ugyanarra kérdésre.
Szerintem azt sem értetted meg, vagy talán nem olvastad végig figyelmesen a hozzászólásomat, ezért megpróbálom mégegyszer, hogy itt most kurvára nem rólam van szó. Nem az én személyes problémámról , vagy problémáimról, tehát nem nekem kellene tanácsot adni arról hogy mit kellene tennem vagy nem tennem ez ügyben. Köszönöm elég jól elboldogulok a linux-al, szerencsére nem vagyok teljesen hülye, el tudok olvasni egy-egy könyvet ha éppen a kezembe kerül, meg kapok instrukciókat mateatektől is, még ha neki a tanulásom tempója idegesítően lassúnak tűnik is. Ami engem illet tőletek tehát a képességeim fejlesztésére nincs szükségem instrukciókra, mert mint említettem szerencsére van szakmai szempontból instruktorom, bár amiket itt kaptam azokért is hálás vagyok.
Feledkezzünk hát el kicsit rólam végre, meg rólad is egyúttal. Engem speciel kurvára nem érdekel, se az hogy te használsz-e menürendszert e vagy se, de még az se hogy mi a véleményed róla, vagy rólam. Az sem érdekel, hogy milyen magas vagy, hány kiló, meg hogy mennyire vagy sértődékeny meg hogy mennyire nem. Az viszont érdekelne, hogy van e valami olyan épületes ötleted, amivel meg lehetne könnyíteni a kezdő linuxosok számára a tanulást magán a rendszeren belül.
EZ ÉRDEKELNE CSAK ÉS KIZÁRÓLAG EGYEDÜL!
A többi nem! Bár a word perfektes beszúrás még belefér, csak nálunk már tavaly is lerágott csont volt. Nem baj, hátha van, aki még nem ismeri. Díjazom is, de majd csak azután ha valami okosat, épületeset is hallottam tőled az általam felvetett témában.Wait wrote:Megjegyzés: aki a kocsmában (ami egy off-topic) linuxforum.hu-s komoly dolgokról (on topic) akar beszélni, az szétoffolja az offot! E!
(pedig nem is ittam… 😀 )Waitnak!
Ha hiszed, ha nem végignyálaztam az összes többi topikot. Számítógépes ergonómia tekintetében, ez az egyetlen hely ahova a mém ültetés téma belefér, főleg úgy hogy néha mateatek guminős meg egyebes hangulatjavító megjegyzései is beleférjenek, aminékül ugyebár elég sivár lenne e száraz dolgokban elmélyedni!mesebelivandor wrote:L_lőrincnek!
Rémlik, hogy már valaki , lehet …Anyám… téged aztán nehéz követni.
Mindegy. Amit hiányolsz megvan: vannak tanfolyamok, leírások stb. Azokból kell tanulni. Esetleg lehetne még tanítani iskolában, de az már csak merész álom.
Érd be ennyivel. Vagy csinálj jobbat. 🙂Kedves Vladi!
Eszem, be se jut hogy támadjam a fórumozókat, csak idegesít ha mindíg mellébeszélnek és főleg hülyeségeket, ami nem keverendő össze a viccel ugyebár.
Köszönöm a általad küldött linkeket, de köszönöm a közeljövőben egyelőre nincs szükségem rájuk.Amire szükség volna és legfőképpen nemcsak nekem az egy más szemlélet és egy másféle hatékony ergonómia.
Talán egy példán keresztül!
kb 2004 körül akkortájt amikor a SuSE 9.1 új volt, és feltettem a Win Xp mellé, mert érdeket, hogy mi a fene az a linux, lett rögtön is egy problémám, vagyis talán problémának nem nevezném csak kis kellemetlenségnek.
A helyzet az volt, hogy mivel az Xp-t sokkal többet használtam, jó lett volna ha a rendszertöltő úgy van beállítva, hogy alapból az Xp induljon el, és ha ritkán a SuSE-linuxot akarom elindítani, csak akkor kelljen előtte ülve megvárni azt a fél percet, míg a rendszertöltő grafikus felülete megjelenik.
Felmerült bennem a kérdés, hogy hogyan lehetne ezt megváltoztatni?
Józan paraszti ésszel figyeltem a idevonatkozó konfig fájt, hátha rájövök arra, hogy mitől van ez alapértelmezve.
Beleturkálni kísérletezni nem mertem mert féltem ha nagyon elszáll valami akkor a gépemet egyeltalán nem tudom majd hosszú időig használni.A kérdésre kb valamikor tavaly télen találtam meg a választ, egy igen jó kis neten fellelhető dokumentumban, ami nagyon szájbarágósan, köznyelven, ráadásul a kellő humorral fűszerezve leírta, hogy a fájlban mi mire való, mi mi mire szolgál.
Na, gondoltam végre valahol úgy tálalják a cseresznyét ahogy illik.A kérdés felvetődésétől a válasz megtalálásáig, és sikeres alkalmazásáig több mint 3 év telt el!
Ezt én bődületesen és idegesítően soknak találtam.Arról nem is beszélek, hogy mennyi zsákutcát, hányszáz oldalnyi számomra érhetetlen és az akkori tudásommal értelmezhetetlen dokumentumot kellett végigböngésznem sikertelenül.
Most nekem nehogy azzal gyere véletlenül, hogy a dalai láma megmondta, hogy az addig átélt 100 kudarc egyben 100 próbálkozást jelentett, tehát legyek büszke a szívósságomra vagy valami ilyesmi, mert ez engem nem vígasztal, meg szerintem azokat sem, akik utánunk jőve ugyanezt a macerát újból és újból átélik, hacsak félúton meg nem unják!
A kérdésem tehát hozzád az, hogy van-e valami ötleted arra, hogy az utánunk jövőknek ezt, és az ehhez hasonló macerákat megspóroljuk. Mégpedig szigorúan a rendszeren belül, és ergonómiai alapon. Ennyi és nem több!
Persze ha más, ehhez hasonló linux-ergonómiai problémát ismersz, és a megoldását is megtaláltad, vagy megszerkesztetted, akkor arra is vevő vagyok., hátha más is profitálhat belőle.
Az összes többi nem érdekel, se a fórumozók lelki állapota, se a mánvéleményük, ami engem illet, sem pedig a vélt sérelmeik. Tréfa jöhet, de csak a lényeg után!
Egyebekről a továbbiakban nem akarok kommunikálni se veled se mással, csak esetleg ha előbb ezeket a lényeges, linux-fórumba illő dolgokat Ától- Cetteig kiveséztük.Uzsoltnak!
Eszedbe ne jusson nekem ennek kapcsán ötletekkel bombázni , hogy mi az a rendszertöltő, meg hogy te miért nem használod meg, meg miért hülyeség az egész, mert engem nem az érdekel, hanem az, hogy te hogyan spórolnád meg azt a 100 próbálkozást a jövőben a hozzám hasonló ovisoknak, ha rád lenne bízva, mégpedig a rendszeren belül. Vagyis nincs Net meg nincsenek többezer oldalas dokumentumok amik 99,9 %-ban másról szólnak. Ha nincs erre épkézláb ötleted akkor más nem érdekel!Vladi írta!
nyám… téged aztán nehéz követni.
Mindegy. Amit hiányolsz megvan: vannak tanfolyamok, leírások stb. Azokból kell tanulni. Esetleg lehetne még tanítani iskolában, de az már csak merész álom.
Érd be ennyivel.Vagy csinálj jobbat.!
mesebelivándor írta!
Mint azt nem vetted volna éppen azt próbálok, csak sajnos egyedül, nélkületek, meg mások segítsége nélkül nem megy az istennek se! Fölfogtad végre?
Ezért szeretnék belőletek ötleteket kicsikarni. Hátha több eszetek van együtt véve, mint a picipuha nagytestvérnek!
Mert eddig csak félrebeszélésben voltatok verhetetlenek!
Kivéve zoltan22-t meg Kelvin1-et
Na, akkor szerintem ugorjunk neki mégegyszer!
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz