- This topic has 5,227 hozzászólás, 155 résztvevő, and was last updated 9 years, 8 months telt el by
sk-skuba.
-
SzerzőBejegyzés
-
2009-04-14-12:59 #1951866
Mert te, gendelider, minden kapcsolódó könyvet, irományt elolvasol, minden embert meghallgatsz, minden műsort megtekintesz, stb.? Nem szelektálsz? Jó sok időd lehet 😉
2009-04-14-13:04 #1951867pomm wrote:Itt 80 év áll szemben 1500 évvel… Ráadásul magyar oldalon… „Akinek nem tetszik, annak el lehet menni…”Lehetek én is gonosz? 😀
(Az az 1500 egy kicsit kerekített, de mindegy.) Ilyen alapon el lehet menni a sztyeppére is… (és sorolhatnám a határ viszályokat)
Sőt jobbat mondok! Az egész „föld” visszamehet Afrikába.
Alig több, mint ezer éve mi irtottuk az őslakosokat és foglaltuk el az országukat kérdés nélkül… ne most akkor mi van?Szóval ebből nem lehet kiindulni… de be lehet háborúzni, pénzzel venni területeket stb., hogy majd a jövőben megint úgy legyen… de addig nem úgy van. (Pont ilyenekből indultunk ki és kisebb lett az ország… ezt tartsd azért szem előtt.)
Jó, persze mondhatjuk, hogy kit érdekel 80 év, de ez Magyarország 80 éves fennállására is igaz, sőt az 1500 évre is, ami egy szemvillanás az ember történetében.
Akát tetszik, akár nem Magyarország is volt 80 éves, voltak elnyomott kisebbségek, csatolt területek stb.És igen, kell az egészséges nacionalizmus, de nem erről kell, hogy szóljon, hanem arról, hogy a mindenkori lehetőségeknek megfelelően összefogjuk és tegyünk valamit… ez azonban ezer éve nem fordult elő. A magyarok folyton nyírták egymást, marakodtak a koncért, feljelentették egymást (most is egyébként), az ország folyamatosan kiskirályok és rokonok zsákmányterülete volt (most is). Most pl. nyújthatnánk egységes képet, demonstrálhatnánk erőt, kihasználhatnánk az Uniót… többek között a magyar kisebbségek helyzetének javítására, de ez sem valósul meg, helyette az a hír járja, hogy rasszizmus van.
Annó szinte egy emberként „lettünk” németek, oroszok, amikor az amcsik jöttek, akkor amcsik… mennyivel jobb volt az a koleszterin-mentes amcsi gázolaj, mint az orosz. (Érdemes elolvasni, megnézni olyan műveket, mint a Rokonok, Veréb is madár… az alap mondanivalójuk ma is aktuális.)
Egy rohadt magyar feliratot nem látsz már lassan… minden német, meg angol stb., ami éppen. Itthon Kassa úgy van kiírva, hogy Kosice, Wien meg úgy, hogy Bécs… na, akkor?
Nem ezeken kéne változtatni… amin lehet, meg kellene.
Nekem vegyes érzéseim vannak a magyarsággal kapcsolatban… azon sírunk, merengünk, amin nem lehet változtatni, amin, meg lehetne (persze összefogással), azt meg észre sem vesszük…Szóval Magyarország legnagyobb ellenségei a magyarok… Szeretnénk elhitetni – többek között ezekkel a határvitákkal is -, hogy nem így van, de attól még így van. A környező országok napjainkban sokkal jobban tudnak élni a lehetőségeikkel, sokkal jobban tálalják magukat.
Bocs, a nagyrészét nem neked címeztem, csak kikívánkozott. 🙂
2009-04-14-13:08 #1951868uzsolt wrote:Mert te, gendelider, minden kapcsolódó könyvet, irományt elolvasol, minden embert meghallgatsz, minden műsort megtekintesz, stb.? Nem szelektálsz? Jó sok időd lehet 😉Ahogy én olvastam nem mindenről volt szó, hanem a lehető legtöbbről és ebbe azért van valami, mert így lesz egész a kép. (Gyakran jó megismerni azt az álláspontot is, amit nem kedvelsz… legalább azért, hogy megtaláld a gyengepontjait. ;))
Dédnagyapám pl. meghallgatta, olvasta, akármi, hogy mit mondtak az oroszok, németek, magyarok… és levonta a saját következtetéseit.
(Az, hogy mit hiszel el, az megint más kérdés…)2009-04-14-13:12 #1951869gendelider wrote:Kezd rossz szájízem lenni a „nem is kell megismerni” érveket olvasván. Orwell 1984-e jut eszembe:A háború: Béke
A szabadság: Szolgaság
A tudatlanság: ErőSzerk: Meg persze Bradbury is beköszön: Farenheit 451 🙁
Mondjuk abban, hogy nem kell (és nem lehet) mindent megismerni, abban igaza van. Nos, ilyen pl. a busman nyelv… nem biztos, hogy szükséged van rá… persze néha jól jön. :DDD
2009-04-14-13:21 #1951870uzsolt wrote:Én pl. nem vagyok hajlandó Egely/Murguly György írását tartalmazó könyvet a kezembe venni (jó, kicsit más tészta, de hasonló).
Mondjuk nem hasonlítanám azért Gyurit Adolfhoz… még az alkotásait sem*, de amúgy mi bajod van Gyuri könyveivel. Attól, hogy sci-fi**, attól még szerintem szórakoztató. :DDD
Ott van pl. a mythbusters… ott is néha érdekes dolgokat állítanak, miközben azt mondják, hogy tudományosak (áltudományosnak szokták talán hívni az ilyeneket). (Még olyan is volt, hogy magukat buktatták le. :)) De mindezek ellenére engem szórakoztat* nem tudom pl, hogy Gyuri hogy fest. :DDD
** azokban szoktak pl. szavakat másképp (más értelemben) használni, mint ami, csak egyesekben hipertéreznek, ő meg hatásfokozik… mi a különbség? 😀2009-04-14-13:25 #1951871vizsla wrote:(Gyakran jó megismerni azt az álláspontot is, amit nem kedvelsz… legalább azért, hogy megtaláld a gyengepontjait. ;))uzsolt wrote:Szóval az ő (és a hozzá hasonlóak) gondolkodási módjukat nem vagyok hajlandó (jobban) megismerni. Miért? Azért mert nem tartom annyira, hogy a véleményemet befolyásolják, finomítsák, árnyalják (és a gondolkodásmódjuk pontos (utólagos kiegészítés tőlem) ismerete nélkül is helyre tudok rakni olyan embereket, akik nekik „rajongójuk”).Persze én alapvetően természettudományos oldalról közelítem meg a dolgokat, ahol nem sokat számít a hit és a meggyőződés és a szimpátia. Ott a tények döntőek („a tények makacs dolgok”), függetlenül attól, hogy egy adott nemzetiségű ember épp milyen területet foglal el, és az elmélet korától is függetlenek. Régi elméletek lettek „lecserélve”, „kiigazítva” (Newton, Einstein, hogy csak a legismertebbeket említsem).
2009-04-14-13:35 #1951872vizsla wrote:Ott van pl. a mythbusters… ott is néha érdekes dolgokat állítanak, miközben azt mondják, hogy tudományosak (áltudományosnak szokták talán hívni az ilyeneket). (Még olyan is volt, hogy magukat buktatták le. :)) De mindezek ellenére engem szórakoztat
Ott legalább tudományos igényű a műsor. Tehát nem elméleteket próbál tűzön-vízen keresztülvinni, amelyek a valósággal szöges ellentétben vannak, hanem a meglévő „elméleteket” (legendákat) próbának vetik alá.vizsla wrote:** azokban szoktak pl. szavakat másképp (más értelemben) használni, mint ami, csak egyesekben hipertéreznek, ő meg hatásfokozik… mi a különbség? 😀Az, hogy tudományos műnek állítja be a könyveit. Nekem semmi bajom a „fluxuskondenzátorral”, de a szkifik nem úgy „hirdetik magukat”, hogy ez az igazság, és a világ így működik.
Ilyen esetekben ezt szoktam elolvasásra ajánlani 😉2009-04-14-13:56 #1951873uzsolt wrote:Persze én alapvetően természettudományos oldalról közelítem meg a dolgokat, ahol nem sokat számít a hit és a meggyőződés és a szimpátia. Ott a tények döntőek („a tények makacs dolgok”), függetlenül attól, hogy egy adott nemzetiségű ember épp milyen területet foglal el, és az elmélet korától is függetlenek. Régi elméletek lettek „lecserélve”, „kiigazítva” (Newton, Einstein, hogy csak a legismertebbeket említsem).A tények makacs dolgok a történelemre pont nem mindig jó, mivel az írásos emlékeket (ha vannak) a győztesek, aktuálpolitika stb. írja, mások véleménye nem mindig van jelen. Ezért is kell megfelelő távlatból nézni (pl. a történelmet)… de akkor meg félő, hogy bizonyítékok tűnnek el.
Lássunk példákat:
Kettős, vagy nem kettős honfoglalás volt? Ez azt hiszem mai napig vita tárgya.
Kleopátra öngyilkossága.
Zsidók szerepe Jézus kivégzésében.Pl. az utóbbi kettő esetén számos érvet fel tudunk sorakoztatni az ellen, amit leírtak… és szinte semmit mellette, de teljes bizonyságot jelent ez? Vagy az, hogy le van írva?
Pont ez a baj, hogy az elméletek „tetszőlegesen” cserélgethetőek, ezért van az, hogy a tudósok ezeket elméleteknek és nem tényeknek, amíg az áltudósok tényeknek nevezik.No ettől persze a tények, tények és nagyon gyakran még a történelem esetében is ismerjük… bár itt jelenleg pont nem a tényekről, hanem a nézőpontokról beszéltünk.
Pl. tény, hogy Jézus meghalt, de pl. a keresztényeknek az volt a jó, ha elhitetik, hogy a rómaiak a jófiúk (mivel a rómaiak voltak a hatalmon és nekik kellett nyalni), valamint a konkurens zsidók a rossz fiúk. A zsidóknak meg az az érdekük, hogy ezt cáfolják. A rómaiak meg leszarták, hogy ki az a Jézus… egy nem kívánatos személy volt a többi ezer ugyanolyan között.
Ha nem érdekel, hogy Jézus meghalt, akkor nem érdekelnek a nézőpontok, viszont, ha érdekel a halála, akkor nem elég egy elfogult nézőpontot vizsgálni a sok közül. (Persze attól ezek csak elméletek maradnak, de legalább elgondolkoztunk rajta, hogy mi is lehetett… legalábbis azok közül néhányat.)2009-04-14-14:10 #1951874vizsla wrote:A tények makacs dolgok a történelemre pont nem mindig jóuzsolt wrote:Jó, a tudomány kicsit más, mint a történelem, ezért talán egy kicsit sántít a hasonlat.Nem kell mindig megismételni engem 😉
vizsla wrote:Kettős, vagy nem kettős honfoglalás volt? Ez azt hiszem mai napig vita tárgya.
Kleopátra öngyilkossága.
Zsidók szerepe Jézus kivégzésében.
Őszintén megmondom, ezek valamilyen szinten hidegen hagynak. Nem tartozik az érdeklődésem középpontjába, ezért nem is igen olvasok utána, főleg nem ezer különböző forrást 😉 Attól, hogy tudom, hogy a honfoglalás kettős volt, vagy se, attól nem fog változni a „magyarságtudatom”, se bármilyen módon a világnézetem. És nálam az „érdeklődés hiánya” is megvan…
Pont az ilyenek miatt nem rajongok túlzottan a történelemért, mert valahogy mindegyik elmélet (legalábbis elég sok elmélet) védhető meg támadható, és valószínűleg addig, amíg nem lesz időutazás (legalább a múltba), nem dönthető el, hogy melyik az, ami valójában megtörtént (vagy ahogy történt).2009-04-14-14:11 #1951875uzsolt wrote:Ott legalább tudományos igényű a műsor. Tehát nem elméleteket próbál tűzön-vízen keresztülvinni, amelyek a valósággal szöges ellentétben vannak, hanem a meglévő „elméleteket” (legendákat) próbának vetik alá.Lássunk megint egy példát. Volt egy rész, amikor aszem labdákat röptettek. Sokkal nagyobb volt a szórás, mint a különbség, elvitték egy statisztikushoz, ő azt mondta, hogy az eredmények között nem tehető különbség, mire egyértelműen kimondták a frankót. (Még, ha adott esetben igaz is volt, a kísérletük sz@rt nem ért.)
A ninjás epizódban egy ürge elkapott egyszer egy nyilat, mire az öregek kimondták, hogy ez véletlen és lehetetlen, hogy a legendának alapja legyen. (Márpedig ez tipikusan az a véletlen, amitől/ből egy legenda keletkezik.)
A fiatalok viszont ugyanebben a részben hihetőnek minősítették a vízalatti köpőcsöves lövést, amit csak oly módon tudtak kivitelezni (még véletlenül is), hogy legfeljebb vak és süket ellen lehetett volna bevetni.Tele van következetlenséggel, statisztikailag =0 (ezt már felrótták nekik, mire az volt a válasz, hogy ők nem egy dologból állapítják meg a frankót… hát lehet, hogy nem, de nem tudják mi az a statisztika). Közben ők tudományosak… csak kifelejtik az az aprócska ál-t. (Hozzáteszem, hogy van olyan dolog, amiben korrektek… csak a tudomány nem ilyen!)
De ettől még baromi szórakoztató.uzsolt wrote:Az, hogy tudományos műnek állítja be a könyveit. Nekem semmi bajom a „fluxuskondenzátorral”, de a szkifik nem úgy „hirdetik magukat”, hogy ez az igazság, és a világ így működik.Nem, nem, de erre mondtam a mytbusterst.
Az, hogy nála (meg még pár …* önjelölt tudósnál) e két dolog ötvöződik.
A gond inkább az, hogy van abban igazság is, amit mond… és azokat járatja le, akik azokkal foglalkoznak. Ilyen szempontból sokkal rosszabb, mint a mythbusters, mert konkrétan (közvetlenül) károkat okoz.
No, de ettől függetlenül engem szórakoztat. 😀* ide nem írok számot, mert fogalmam sincs mennyien vannak… sokan.
-
SzerzőBejegyzés
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz