- This topic has 420 hozzászólás, 22 résztvevő, and was last updated 17 years, 12 months telt el by
.
-
Bejegyzés
-
Macskajancsi wrote:Pl. VectoR csinálhat annyi átlátható, nyílt forrású, költséghatékony megoldást, amennyit csak akar – míg bele nem gebed – amíg a politikai döntéshozó szándék nincs meg, legfeljebb külföldre tudja eladni.
Ja, mikor fognak „lepaktálni” vele, ha a ms-tal is lehet.
Meg egyébként is gyanús lenne a milliárdok elfolyása egy ilyen céggel való kapcsolat során. De a ms egy hatalmas cég , hatalmas költségekkel. Ilyen esetben, ami itthon elfolyik, az nem is feltűnő…Macskajancsi wrote:Pl. VectoR csinálhat annyi átlátható, nyílt forrású, költséghatékony megoldást, amennyit csak akar – míg bele nem gebed – amíg a politikai döntéshozó szándék nincs meg, legfeljebb külföldre tudja eladni.Ja, mikor fognak „lepaktálni” vele, ha a ms-tal is lehet.
Meg egyébként is gyanús lenne a milliárdok elfolyása egy ilyen céggel való kapcsolat során. De a ms egy hatalmas cég , hatalmas költségekkel. Ilyen esetben, ami itthon elfolyik, az nem is feltűnő…Tartom magam szent fogadalmamhoz, úgyhogy csak off.
uzsolt!
Egyetértek veled abban amit írsz elhelyezkedésről. Sajna ez van.
De ne aggódj, nem vagyok magyar – töri szakos, sőt semmilyen tanár szakos.Tartom magam szent fogadalmamhoz, úgyhogy csak off.
uzsolt!
Egyetértek veled abban amit írsz elhelyezkedésről. Sajna ez van.
De ne aggódj, nem vagyok magyar – töri szakos, sőt semmilyen tanár szakos.Engem őszintén szólva nem igazán érdekelnek a M$ elleni támadások. Az érdekel ha valaki hülyeségeket beszél, van egy rakás hülyeség a windowsban amit méltán lehet szidni. Csinált a M$ most is egy rakás hülyeséget amivel nekem is teli van a tököm. Lehetne említeni Pl. az XP user kezelő modelljét ami kb. a vírus támadások 99.9%-áért felelős (a normál user gyakorlatilag root, van ugyan restricted user de az meg semmit nem tud csinálni mivel rengeteg szoft a default userre van megcsinálva, Pl. restricted user nem tud rádiót hallgatni, nem tud egy rakás játékkal játszani, stb). Aztán az is idegesítő hogy kinn van a Vista de a hozzávaló fejlesztőeszköz csak év vége felé fog megjelenni – ezt amúgy már a 9x idején is eljátszották… Aztán az sem tetszik amit a testdriven.net kapcsán játszott a M$. Szóval sok dolog van ami nem szimpatikus – de nem ez az egyetlen ilyen multi, kapásból tudnék néhány ilyet mondani párat a Borland vagy a SUN kapcsán is, az pedig amivé a google válhat pár éven belül szvsz valóban félelmetes – a M$ kicsi kezesbárány ahhoz a hatalomhoz képest amit a gugli jelent. És ezek még csak az IT-s multik.
Ugyanakkor pár hülyeségről a linuxos tábornak is le kellene szoknia. Egy jól konfigolt XP normális vason nem igazából fagy jobban mint Pl. a linux. Az aki itt lépten-nyomon kékhalált vizionál az vagy szar vasat használ vagy nem tudja normálisan belőni az XP-t. Ugyanez persze igaz linuxra is, amikor a másik oldal beszélt lépten-nyomon fagyó linuxról azt ugyanúgy oldalba kacagtam anno – a linux soha nem volt hajlamos a fagyásra. Más kérdés hogy egy-egy szar driver mindkét rendszert meg tudja fektetni, Pl. a korai nvidia driverek nekem rengeteg fejfájást okoztak linuxon anno, pedig én mindig azért vettem anno NVidia-t mert sokkal jobban ment linuxon mint az ATI cuccai. Ugyanakkor windowson Pl. a HP deskjet driverek viselkedtek igen érdekesen. Az sem feltétlenül igaz hogy egy XP nagyobb vasat igényel mint egy linux. Mind a kettő viszonylag jól elvan egy P3/256MB gépen. A Vistának már kell legalább 512 de inkább 1G RAM, de én nem féltem a linuxot sem ez ügyben, idáig mindig „sikerrel” utolérte a windowst a hardverigény (az én első linuxom még 8MB RAM-os i386-on futott grafikus felülettel, tokkal-vonóval és vagy 30-40 darab floppyról lett telepítve). Szóval van egy rakás dolog ami valóban a városi legenda körébe tartozik. Ahol a linux határozott előnyben van azok a vírusok, az ingyenesség, a rugalmas konfigurálhatóság. Ahol hátrányban van az az egységes programozói interfész, a bináris kompatibilitás hiánya az előző verziókkal, a kisebb programválaszték. Ezzel együtt be lehet vezetni ha a szoftverek elkészítése/továbbfejlesztése (ne felejtsük el hogy kis hazánkban csak a változás állandó) kisebb költséget jelent mint a jelenlegi rendszer fenntartása.
OFF
Ugyanakkor azt látni kell hogy a multik megkerülhetetlenek – nem csak a M$ de az itt dolgozó multik is. Sajnos, kis hazánkban volt 40 év szocializmus ami nagyjából 40 év technikai lemaradást jelentett. Ami azt jelenti hogy 89 után gyakorlatilag a nulláról kellett felépíteni a termelési infrastruktúrát, mert egy-két területtől eltekintve csak ipari hulladékot tudtunk produkálni, méghozzá meglehetősen húzós áron – ezt pedig csak a KGST „szart szarért” világában lehetett eladni. Ha valakit most idegesít a fagyogató XP vagy linux annak ki kellett volna próbálni anno az ESZR-R36-ot vagy a TPA-1140-et, de a Proper 16 (hazai gyártású IBM kompatiblisnek mondott gép, persze tajvani alaplappal) sem volt akármi…
Szóval, azt látni kell hogy egy-két területtől eltekintve (az egyik ilyen a szoftveripar is) pénzt csak pénzből lehet csinálni. Ahhoz hogy modern, eladható terméket csinálj modern gépekre, technológiára van szükség. És mivel – hála a 40 év cuculizmusnak és az utána következő lopós elftársaknak – hazai ipar gyakorlatilag nincs, így a multik igencsak jelentős szerepet töltenek be a gazdaságban, akármennyire is utáljuk őket. Másrészt igazából itt nem is a multik a fő gond, hanem a globalizációnak nevezett jelenség amikor megveszed a piacon a kínai zoknit 500 forintért majd befizetsz 1500 forintos adót hogy eltartsd azt a munkavállalót aki az 1000 forintos magyar zoknit gyártotta volna, de ezzel már végképp nem akarom itt szétoffolni a topicot…
ONEngem őszintén szólva nem igazán érdekelnek a M$ elleni támadások. Az érdekel ha valaki hülyeségeket beszél, van egy rakás hülyeség a windowsban amit méltán lehet szidni. Csinált a M$ most is egy rakás hülyeséget amivel nekem is teli van a tököm. Lehetne említeni Pl. az XP user kezelő modelljét ami kb. a vírus támadások 99.9%-áért felelős (a normál user gyakorlatilag root, van ugyan restricted user de az meg semmit nem tud csinálni mivel rengeteg szoft a default userre van megcsinálva, Pl. restricted user nem tud rádiót hallgatni, nem tud egy rakás játékkal játszani, stb). Aztán az is idegesítő hogy kinn van a Vista de a hozzávaló fejlesztőeszköz csak év vége felé fog megjelenni – ezt amúgy már a 9x idején is eljátszották… Aztán az sem tetszik amit a testdriven.net kapcsán játszott a M$. Szóval sok dolog van ami nem szimpatikus – de nem ez az egyetlen ilyen multi, kapásból tudnék néhány ilyet mondani párat a Borland vagy a SUN kapcsán is, az pedig amivé a google válhat pár éven belül szvsz valóban félelmetes – a M$ kicsi kezesbárány ahhoz a hatalomhoz képest amit a gugli jelent. És ezek még csak az IT-s multik.
Ugyanakkor pár hülyeségről a linuxos tábornak is le kellene szoknia. Egy jól konfigolt XP normális vason nem igazából fagy jobban mint Pl. a linux. Az aki itt lépten-nyomon kékhalált vizionál az vagy szar vasat használ vagy nem tudja normálisan belőni az XP-t. Ugyanez persze igaz linuxra is, amikor a másik oldal beszélt lépten-nyomon fagyó linuxról azt ugyanúgy oldalba kacagtam anno – a linux soha nem volt hajlamos a fagyásra. Más kérdés hogy egy-egy szar driver mindkét rendszert meg tudja fektetni, Pl. a korai nvidia driverek nekem rengeteg fejfájást okoztak linuxon anno, pedig én mindig azért vettem anno NVidia-t mert sokkal jobban ment linuxon mint az ATI cuccai. Ugyanakkor windowson Pl. a HP deskjet driverek viselkedtek igen érdekesen. Az sem feltétlenül igaz hogy egy XP nagyobb vasat igényel mint egy linux. Mind a kettő viszonylag jól elvan egy P3/256MB gépen. A Vistának már kell legalább 512 de inkább 1G RAM, de én nem féltem a linuxot sem ez ügyben, idáig mindig „sikerrel” utolérte a windowst a hardverigény (az én első linuxom még 8MB RAM-os i386-on futott grafikus felülettel, tokkal-vonóval és vagy 30-40 darab floppyról lett telepítve). Szóval van egy rakás dolog ami valóban a városi legenda körébe tartozik. Ahol a linux határozott előnyben van azok a vírusok, az ingyenesség, a rugalmas konfigurálhatóság. Ahol hátrányban van az az egységes programozói interfész, a bináris kompatibilitás hiánya az előző verziókkal, a kisebb programválaszték. Ezzel együtt be lehet vezetni ha a szoftverek elkészítése/továbbfejlesztése (ne felejtsük el hogy kis hazánkban csak a változás állandó) kisebb költséget jelent mint a jelenlegi rendszer fenntartása.
OFF
Ugyanakkor azt látni kell hogy a multik megkerülhetetlenek – nem csak a M$ de az itt dolgozó multik is. Sajnos, kis hazánkban volt 40 év szocializmus ami nagyjából 40 év technikai lemaradást jelentett. Ami azt jelenti hogy 89 után gyakorlatilag a nulláról kellett felépíteni a termelési infrastruktúrát, mert egy-két területtől eltekintve csak ipari hulladékot tudtunk produkálni, méghozzá meglehetősen húzós áron – ezt pedig csak a KGST „szart szarért” világában lehetett eladni. Ha valakit most idegesít a fagyogató XP vagy linux annak ki kellett volna próbálni anno az ESZR-R36-ot vagy a TPA-1140-et, de a Proper 16 (hazai gyártású IBM kompatiblisnek mondott gép, persze tajvani alaplappal) sem volt akármi…
Szóval, azt látni kell hogy egy-két területtől eltekintve (az egyik ilyen a szoftveripar is) pénzt csak pénzből lehet csinálni. Ahhoz hogy modern, eladható terméket csinálj modern gépekre, technológiára van szükség. És mivel – hála a 40 év cuculizmusnak és az utána következő lopós elftársaknak – hazai ipar gyakorlatilag nincs, így a multik igencsak jelentős szerepet töltenek be a gazdaságban, akármennyire is utáljuk őket. Másrészt igazából itt nem is a multik a fő gond, hanem a globalizációnak nevezett jelenség amikor megveszed a piacon a kínai zoknit 500 forintért majd befizetsz 1500 forintos adót hogy eltartsd azt a munkavállalót aki az 1000 forintos magyar zoknit gyártotta volna, de ezzel már végképp nem akarom itt szétoffolni a topicot…
ONMacskajancsi wrote:Egy példa:
A munkahelyemen van egy heti munkarend. Ezt egy minisztériumi rendelkezés értelmében az interneten közzé kell tenni.
Ez először egy egyszerű text-fájl volt – a célnak tökéletesen megfelelt.
Aztán jött egy rendelkezés, hogy erre a célra egy bizonyos programot kötelező használni.
Ezt természetesen senki nem értette, most sem. Mi a búbánatnak? Minek erre egy program?Nem dolgoztam még közszférában néhány hónapos tanári gyakorlattól eltekintve, viszont dolgoztam a versenyszférában multiknál.
Pont ugyanígy mennek a dolgok, nem lenne etikus felsorolnom a példákat. És nemcsak Magyarországon, külföldön is. Az hogy egy intézménynél egy marginális informatikai funkciót valaki nem tökéletes szakmai indoklással valósít meg, és felmerül a személyes érintettség gyanúja, ez előfordul ott is. Bőven.
És az az érv nem állja meg a helyét, hogy ő a saját pénzéből téved. Nem a saját pénzéből téved, hanem az ügyfelei és dolgozói pénzéből, akik mi vagyunk.
A nagy multicégek és a közigazgatás nagyon hasonlítanak szerintem egymásra.
És igen, pont akkora panamákat csinálnak mint az állambácsi, tehát nagyban is megcsinálják. A lényeg, hogy az aki költi a pénzt az gyakorlatilag ne legyen felelős a döntéséért, vagy nagyon kicsi legyen a döntés súlya.
Ehhez egyébként még multi sem kell, vegyél fel egy embert és mondd neki, hogy azt csinál amit akar -amíg jön a bevétel, aztán ne nézz feléje évekig csak jelentéseket kérjél tőle. Hamar rá fog jönni, hogy milyen főszámoknak kell stimmelnie, és utána azt csinálhatja, nos, amit a kultúrája és morálja néki megenged. Ez országonként és emberenként eltérhet.
A dologban ott a kulcs, hogy milyen jelentéseket kérsz, azt ki olvassa el és mennyire hiszel neki. A közigazgatásban ezt a nyilvánossággal lehetne kontrollálni. A magáncégeknél erre külső tanácsadót bérelnek fel időről időre. Ha a jelentés elfogult és szakmailag nem tartható, akkor támadható. Ehhez persze az kell, hogy olyan emberek olvassák el, akik értenek hozzá és elfogulatlanok. Sajnos az LME-re nem tudnám egyiket se rámondani a kiáltványaik alapján. És én se lennék szakmailag alkalmas egy okosan megírt infrastruktúrális tervben felfedezni a hibákat.Hogy visszatérjek teljesen ontopikra. Van itt valaki, aki informatikai vezetőként felel egy (nem fejlesztő) cég alkalmazásaiért és infrastruktúrájáért? Kéne valami gondolatkísérletet csinálni, hogy ha az ő cégében áttérnének másik -mondjuk os re- az mennyi munka-idő-pénz lenne. Vagy szerintetek ez nem visz közelebb a célhoz? Mondjuk egy – akár virtuális- esettanulmány, hogy tudjuk egyáltalán miről beszélünk. Nomeg tanuljunk egymástól.
Én már váltottam ki alkalmazások alatt technológiát. Az eredmény a totális kompatibilitástól a teljes újraíráson keresztül a siralmas bukásig terjedt.
Persze ennek így már nagyon munka szaga lenne, és hát mi itten szabadidős tevékenységet végzünk:) Nem tudnánk olyan jól szidni a rendszert, meg belülről bomlasztani:)És hogy végleg offoljak:
Csatlakozom Vektorhoz. Nem a politikával van a gond, hanem az emberekkel. Nem lehet széllel szemben pisilni… Ez az élet és ez a világ van, ebből kell kihozni a legjobbat.
Amíg be lehet ugratni minket az egymás elleni értelmetlen acsarkodásba, amíg felháborodunk azon, amit mi is megcsinálnánk, ha tudnánk, amíg senki se vár el teljesítményt magától csak mástól, amíg győzikéhez, havashoz, villalakókhoz és a napi bulvárhírekhez mérjük magunkat tömegesen, amíg elhisszük, hogy mindenhez értünk mert elolvastunk valamit valahol, meg alanyi jogon jár nékünk minden ami a szomszéd(országbeli lakó)nak, stb,stb (akinek nem inge..) .. addig ez lesz. Lehet persze agitálni, de Jézus Krisztuson és Buddhán kívül nem jut eszembe hirtelen olyan, aki sikerrel(?) járt. És ők se fikáztak:)Most már nem az első ember megy tönkre anyagilag és emberileg a környezetemben abba, hogy nem tudja abbahagyni a fikázást. Nem tudnak másról beszélni, csak arról, hogy ki lopott, ki milyen hülye és mégis mennyi pénze van, és hogy mennyire nem tudnak csinálni valamit ami objektíve lehetetlen, főleg mivel el se kezdik. Ezzel a hozzáállással sikerült elérniük, hogy mindenki, aki nem olyan volt mint ők, megszabadultak tölük, inkluzíve barátok, feleség, állás, lakás stb.. És most már tényleg rossz nekik.
Itt ezen a fórumon ki akadályoz minket abban, hogy értelmesen beszélgessünk? Mi magunk.Ahogy olvastam több emberévszázadnyi fejlesztési gyakorlat van a hozzászólások mögötti emberekben. Ehhez képest az eredményt ítélje meg mindenki maga.
Macskajancsi wrote:Egy példa:
A munkahelyemen van egy heti munkarend. Ezt egy minisztériumi rendelkezés értelmében az interneten közzé kell tenni.
Ez először egy egyszerű text-fájl volt – a célnak tökéletesen megfelelt.
Aztán jött egy rendelkezés, hogy erre a célra egy bizonyos programot kötelező használni.
Ezt természetesen senki nem értette, most sem. Mi a búbánatnak? Minek erre egy program?Nem dolgoztam még közszférában néhány hónapos tanári gyakorlattól eltekintve, viszont dolgoztam a versenyszférában multiknál.
Pont ugyanígy mennek a dolgok, nem lenne etikus felsorolnom a példákat. És nemcsak Magyarországon, külföldön is. Az hogy egy intézménynél egy marginális informatikai funkciót valaki nem tökéletes szakmai indoklással valósít meg, és felmerül a személyes érintettség gyanúja, ez előfordul ott is. Bőven.
És az az érv nem állja meg a helyét, hogy ő a saját pénzéből téved. Nem a saját pénzéből téved, hanem az ügyfelei és dolgozói pénzéből, akik mi vagyunk.
A nagy multicégek és a közigazgatás nagyon hasonlítanak szerintem egymásra.
És igen, pont akkora panamákat csinálnak mint az állambácsi, tehát nagyban is megcsinálják. A lényeg, hogy az aki költi a pénzt az gyakorlatilag ne legyen felelős a döntéséért, vagy nagyon kicsi legyen a döntés súlya.
Ehhez egyébként még multi sem kell, vegyél fel egy embert és mondd neki, hogy azt csinál amit akar -amíg jön a bevétel, aztán ne nézz feléje évekig csak jelentéseket kérjél tőle. Hamar rá fog jönni, hogy milyen főszámoknak kell stimmelnie, és utána azt csinálhatja, nos, amit a kultúrája és morálja néki megenged. Ez országonként és emberenként eltérhet.
A dologban ott a kulcs, hogy milyen jelentéseket kérsz, azt ki olvassa el és mennyire hiszel neki. A közigazgatásban ezt a nyilvánossággal lehetne kontrollálni. A magáncégeknél erre külső tanácsadót bérelnek fel időről időre. Ha a jelentés elfogult és szakmailag nem tartható, akkor támadható. Ehhez persze az kell, hogy olyan emberek olvassák el, akik értenek hozzá és elfogulatlanok. Sajnos az LME-re nem tudnám egyiket se rámondani a kiáltványaik alapján. És én se lennék szakmailag alkalmas egy okosan megírt infrastruktúrális tervben felfedezni a hibákat.Hogy visszatérjek teljesen ontopikra. Van itt valaki, aki informatikai vezetőként felel egy (nem fejlesztő) cég alkalmazásaiért és infrastruktúrájáért? Kéne valami gondolatkísérletet csinálni, hogy ha az ő cégében áttérnének másik -mondjuk os re- az mennyi munka-idő-pénz lenne. Vagy szerintetek ez nem visz közelebb a célhoz? Mondjuk egy – akár virtuális- esettanulmány, hogy tudjuk egyáltalán miről beszélünk. Nomeg tanuljunk egymástól.
Én már váltottam ki alkalmazások alatt technológiát. Az eredmény a totális kompatibilitástól a teljes újraíráson keresztül a siralmas bukásig terjedt.
Persze ennek így már nagyon munka szaga lenne, és hát mi itten szabadidős tevékenységet végzünk:) Nem tudnánk olyan jól szidni a rendszert, meg belülről bomlasztani:)És hogy végleg offoljak:
Csatlakozom Vektorhoz. Nem a politikával van a gond, hanem az emberekkel. Nem lehet széllel szemben pisilni… Ez az élet és ez a világ van, ebből kell kihozni a legjobbat.
Amíg be lehet ugratni minket az egymás elleni értelmetlen acsarkodásba, amíg felháborodunk azon, amit mi is megcsinálnánk, ha tudnánk, amíg senki se vár el teljesítményt magától csak mástól, amíg győzikéhez, havashoz, villalakókhoz és a napi bulvárhírekhez mérjük magunkat tömegesen, amíg elhisszük, hogy mindenhez értünk mert elolvastunk valamit valahol, meg alanyi jogon jár nékünk minden ami a szomszéd(országbeli lakó)nak, stb,stb (akinek nem inge..) .. addig ez lesz. Lehet persze agitálni, de Jézus Krisztuson és Buddhán kívül nem jut eszembe hirtelen olyan, aki sikerrel(?) járt. És ők se fikáztak:)Most már nem az első ember megy tönkre anyagilag és emberileg a környezetemben abba, hogy nem tudja abbahagyni a fikázást. Nem tudnak másról beszélni, csak arról, hogy ki lopott, ki milyen hülye és mégis mennyi pénze van, és hogy mennyire nem tudnak csinálni valamit ami objektíve lehetetlen, főleg mivel el se kezdik. Ezzel a hozzáállással sikerült elérniük, hogy mindenki, aki nem olyan volt mint ők, megszabadultak tölük, inkluzíve barátok, feleség, állás, lakás stb.. És most már tényleg rossz nekik.
Itt ezen a fórumon ki akadályoz minket abban, hogy értelmesen beszélgessünk? Mi magunk.Ahogy olvastam több emberévszázadnyi fejlesztési gyakorlat van a hozzászólások mögötti emberekben. Ehhez képest az eredményt ítélje meg mindenki maga.
Ezzel együtt be lehet vezetni ha a szoftverekelkészítése/továbbfejlesztése (ne felejtsük el hogy kis hazánkban csaka változás állandó) kisebb költséget jelent mint a jelenlegi rendszerfenntartása.
Lassan kezdünk azért témánál lenni. Egyébként minden működő intézménynél állandó a változás:)
Tehát – ha jól értem.
Tegyük fel, hogy van egy accesre írt ügyviteli alkalmazás, ami kritikusaz intézménynél. Ezt egy belső munkatárs tartja karban mondjuk heti 1napban, beleértve az upgrade miatti összeomlásokat, a programhibákat, aváltoztatásokat stb.. Ez szerintem egy életszerű példa. Tegyük fel,hogy ez kerül X pénzbe évente.
Ha X pénzből ki tudsz fejleszteni, vagy adaptálni tudsz egy szabadforrású szoftvert, ami X/2-ből lehet évente fenntartani, akkor érdemes?Ezzel együtt be lehet vezetni ha a szoftverekelkészítése/továbbfejlesztése (ne felejtsük el hogy kis hazánkban csaka változás állandó) kisebb költséget jelent mint a jelenlegi rendszerfenntartása.
Lassan kezdünk azért témánál lenni. Egyébként minden működő intézménynél állandó a változás:)
Tehát – ha jól értem.
Tegyük fel, hogy van egy accesre írt ügyviteli alkalmazás, ami kritikusaz intézménynél. Ezt egy belső munkatárs tartja karban mondjuk heti 1napban, beleértve az upgrade miatti összeomlásokat, a programhibákat, aváltoztatásokat stb.. Ez szerintem egy életszerű példa. Tegyük fel,hogy ez kerül X pénzbe évente.
Ha X pénzből ki tudsz fejleszteni, vagy adaptálni tudsz egy szabadforrású szoftvert, ami X/2-ből lehet évente fenntartani, akkor érdemes?
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz