Mi mivel van egy csoportban?

Kezdőlap Fórumok Vegyes felvágott Mi mivel van egy csoportban?

10 bejegyzés megtekintése - 11-20 / 29
  • Szerző
    Bejegyzés
  • #2105676
    violazoli
    Felhasználó

      1. Ha gui-n keresztül nézed, nem tökmindegy?

      Nem, mert ritkán használok ilyesmihez gui-t. Meg fogsz lepődni: amikor még nem is hallottam a Linuxról, a win3.11 korában, akkor sem annak a filekezelőjét használtam, hanem kimentem DOS alá, és ott törölgettem meg másolgattam ha kellett. A wint ott csak olyasmihez használtam, hogy kellett pld a wordhöz. Engem ne kényszerítsenek gui-ra, ha nem akarom, egy olyan egyszerű dolog kedvéért is, hogy tudjam, mi van telepítve!

      2. Nem mindegy, hogy egy ls /Programs-ot vagy egy dpkg -q (vagy mit is) kell kiadni?

      Nem, mert ehhez egy külön dpkg progi kell a rendszerbe, az ls meg alapból része a Linuxnak. Továbbá: így én magam is törölgethetek ha akarok, meg minden, szóval sokkal egyszerűbb az egész! Különben meg gondolj csak bele: nem LOGIKUS-E, hogy a filerendszer szervezze a programokat, amikor ELEVE AZÉT TALÁLTÁK KI, pláne az alkönyvtárak lehetőségét, Direkt azért jött létre, hogy rendet tarthassunk a dolgaink közt. Minek ehhez még speciális csomagkezelő is?! Csak rendetlenségre hajlamosít.

      #2105677
      violazoli
      Felhasználó

        1. Ha gui-n keresztül nézed, nem tökmindegy?

        Nem, mert ritkán használok ilyesmihez gui-t. Meg fogsz lepődni: amikor még nem is hallottam a Linuxról, a win3.11 korában, akkor sem annak a filekezelőjét használtam, hanem kimentem DOS alá, és ott törölgettem meg másolgattam ha kellett. A wint ott csak olyasmihez használtam, hogy kellett pld a wordhöz. Engem ne kényszerítsenek gui-ra, ha nem akarom, egy olyan egyszerű dolog kedvéért is, hogy tudjam, mi van telepítve!

        2. Nem mindegy, hogy egy ls /Programs-ot vagy egy dpkg -q (vagy mit is) kell kiadni?

        Nem, mert ehhez egy külön dpkg progi kell a rendszerbe, az ls meg alapból része a Linuxnak. Továbbá: így én magam is törölgethetek ha akarok, meg minden, szóval sokkal egyszerűbb az egész! Különben meg gondolj csak bele: nem LOGIKUS-E, hogy a filerendszer szervezze a programokat, amikor ELEVE AZÉT TALÁLTÁK KI, pláne az alkönyvtárak lehetőségét, Direkt azért jött létre, hogy rendet tarthassunk a dolgaink közt. Minek ehhez még speciális csomagkezelő is?! Csak rendetlenségre hajlamosít.

        #2105678
        uzsolt
        Felhasználó
          violazoli wrote:
          Nem, mert ehhez egy külön dpkg progi kell a rendszerbe, az ls meg alapból része a Linuxnak.
          A dpkg is, ha azt használja a rendszered. 

          violazoli wrote:
          Továbbá: így én magam is törölgethetek ha akarok, meg minden, szóval sokkal egyszerűbb az egész! Különben meg gondolj csak bele: nem LOGIKUS-E, hogy a filerendszer szervezze a programokat, amikor ELEVE AZÉT TALÁLTÁK KI, pláne az alkönyvtárak lehetőségét, Direkt azért jött létre, hogy rendet tarthassunk a dolgaink közt. Minek ehhez még speciális csomagkezelő is?! Csak rendetlenségre hajlamosít.
          1. amúgy is törölgethetsz, „hagyományos” csomagkezelésnél. Más kérdés, hogy ezt azért nem illik. GoboLinux-ban se illik csak úgy kitörölni a progikat, arra ott van a DisableProgram meg a RemoveProgram. Nemdebár?

          Nem LOGIKUS-E, hogy egy adatbázis szervezze a programokat, amikor ELEVE AZÉT TALÁLTÁK KI…

          Nem értem: egy csomagkezelő miért hajlamosít rendetlenségre, akármilyen módon működik is? Az hajlamosítana rendetlenségre, ha nem lenne csomagkezelőd, simán össze-vissza másolgatsz mindent.

          #2105679
          uzsolt
          Felhasználó
            violazoli wrote:
            Nem, mert ehhez egy külön dpkg progi kell a rendszerbe, az ls meg alapból része a Linuxnak.
            A dpkg is, ha azt használja a rendszered. 

            violazoli wrote:
            Továbbá: így én magam is törölgethetek ha akarok, meg minden, szóval sokkal egyszerűbb az egész! Különben meg gondolj csak bele: nem LOGIKUS-E, hogy a filerendszer szervezze a programokat, amikor ELEVE AZÉT TALÁLTÁK KI, pláne az alkönyvtárak lehetőségét, Direkt azért jött létre, hogy rendet tarthassunk a dolgaink közt. Minek ehhez még speciális csomagkezelő is?! Csak rendetlenségre hajlamosít.
            1. amúgy is törölgethetsz, „hagyományos” csomagkezelésnél. Más kérdés, hogy ezt azért nem illik. GoboLinux-ban se illik csak úgy kitörölni a progikat, arra ott van a DisableProgram meg a RemoveProgram. Nemdebár?

            Nem LOGIKUS-E, hogy egy adatbázis szervezze a programokat, amikor ELEVE AZÉT TALÁLTÁK KI…

            Nem értem: egy csomagkezelő miért hajlamosít rendetlenségre, akármilyen módon működik is? Az hajlamosítana rendetlenségre, ha nem lenne csomagkezelőd, simán össze-vissza másolgatsz mindent.

            #2105680
            violazoli
            Felhasználó

              Zsolti, ennek van filozófiai vetülete is. Ha meg lehet oldani külön csomagkezelő progi nélkül a dolgokat, pusztán a fájlrendszerrel, amit ELEVE EZÉRT találtak ki anno, akkor helytelen dolog erre egy SZÜKSÉGTELEN felépítményt emelni (holmi csomagkezelő progit, speckó adatbázissal), mert azzal csak feleslegesen növelnénk a rendszer bonyolultságát, komplexitását, ami mind növeli a hibák bekövetkezésének valószínűségét.

              És nem, a DPKG alapból nem része a gobónak, szépen elvan nélküle. Én is csak amiatt raktam fel, hogy belenézhessek a deb és uhu csomagok belsejébe alkalomadtán, de külön TELEPÍTÉSRE nem használom. Hogyisne…

              Ami meg a kézzel való törléseimet illeti: a RemoveProgram csak annyit tesz, hogy eltávolítja a symlinkeket, és törli a könyvtárat. Ha én előbb eltávolítom a könyvtárat, majd törlöm a symlinkeket – ugyanott vagyok. A szkriptek a gobóban nem gondolkodnak helyettünk, csak leegyszerűsítik a feladatok végrehajtását, de ez nem azt jelenti, hogy tilos lenne nélkülük boldogulnunk.

              #2105681
              violazoli
              Felhasználó

                Zsolti, ennek van filozófiai vetülete is. Ha meg lehet oldani külön csomagkezelő progi nélkül a dolgokat, pusztán a fájlrendszerrel, amit ELEVE EZÉRT találtak ki anno, akkor helytelen dolog erre egy SZÜKSÉGTELEN felépítményt emelni (holmi csomagkezelő progit, speckó adatbázissal), mert azzal csak feleslegesen növelnénk a rendszer bonyolultságát, komplexitását, ami mind növeli a hibák bekövetkezésének valószínűségét.

                És nem, a DPKG alapból nem része a gobónak, szépen elvan nélküle. Én is csak amiatt raktam fel, hogy belenézhessek a deb és uhu csomagok belsejébe alkalomadtán, de külön TELEPÍTÉSRE nem használom. Hogyisne…

                Ami meg a kézzel való törléseimet illeti: a RemoveProgram csak annyit tesz, hogy eltávolítja a symlinkeket, és törli a könyvtárat. Ha én előbb eltávolítom a könyvtárat, majd törlöm a symlinkeket – ugyanott vagyok. A szkriptek a gobóban nem gondolkodnak helyettünk, csak leegyszerűsítik a feladatok végrehajtását, de ez nem azt jelenti, hogy tilos lenne nélkülük boldogulnunk.

                #2105682
                uzsolt
                Felhasználó
                  violazoli wrote:
                  Zsolti, ennek van filozófiai vetülete is. Ha meg lehet oldani külön csomagkezelő progi nélkül a dolgokat, pusztán a fájlrendszerrel, amit ELEVE EZÉRT találtak ki anno, …
                  Nem akarlak elkeseríteni, de a fájlrendszert/könyvtárszerkezetet szerintem nem azért találták ki, hogy a különféle telepített programok külön-külön könyvtárakban legyenek. Ha csak ez lenne az oka, akkor bőven elég lenne egy program = egy fájl, ahogy régebben is volt (pl. c64). Alapvetően szerintem az ugrásszerűen növő fájlszámok voltak azok, amik plusz rendszerezésért kiáltottak. Ha van öt fájlod, azokat egy könyvtárban tarthatod, annak veszélye nélkül, hogy nehéz lenne bármit is könnyen megtalálnod. Ez ötvennél már nem biztos, hogy teljesül, hogy többről ne is beszéljünk.

                  violazoli wrote:
                  akkor helytelen dolog erre egy SZÜKSÉGTELEN felépítményt emelni (holmi csomagkezelő progit, speckó adatbázissal), mert azzal csak feleslegesen növelnénk a rendszer bonyolultságát, komplexitását, ami mind növeli a hibák bekövetkezésének valószínűségét.
                  Akkor te mégis miért használod a gobo szkriptjeit? Az is növeli a rendszer bonyolultságát,…  Sőt, a rendszerben jelenlevő linkek is egyenként jónéhány bájttal a helyfoglalást, feleslegesen, mert miért nem magát a fájlt másolod oda?

                  violazoli wrote:
                  És nem, a DPKG alapból nem része a gobónak, szépen elvan nélküle.

                  uzsolt wrote:
                  A dpkg is, ha azt használja a rendszered.
                  Gy.k.: pl ubuntunak a dpkg része, úgymint az uhunak, debiannak, stb. Suse-nak nem része, mert ő nem azt használja.

                  violazoli wrote:
                  Ami meg a kézzel való törléseimet illeti: a RemoveProgram csak annyit tesz, hogy eltávolítja a symlinkeket, és törli a könyvtárat. Ha én előbb eltávolítom a könyvtárat, majd törlöm a symlinkeket – ugyanott vagyok.
                  Akkor azért egy-két problémád gyökere kezd világosodni számomra. Az ilyen gondolatokat követő tettek miatt vannak „érthetetlen” rendszerösszeomlások. Szerintem „ELEVE EZÉRT” ezért találták ki ezeket a szkripteket, nemdebár?
                  #2105683
                  uzsolt
                  Felhasználó
                    violazoli wrote:
                    Zsolti, ennek van filozófiai vetülete is. Ha meg lehet oldani külön csomagkezelő progi nélkül a dolgokat, pusztán a fájlrendszerrel, amit ELEVE EZÉRT találtak ki anno, …
                    Nem akarlak elkeseríteni, de a fájlrendszert/könyvtárszerkezetet szerintem nem azért találták ki, hogy a különféle telepített programok külön-külön könyvtárakban legyenek. Ha csak ez lenne az oka, akkor bőven elég lenne egy program = egy fájl, ahogy régebben is volt (pl. c64). Alapvetően szerintem az ugrásszerűen növő fájlszámok voltak azok, amik plusz rendszerezésért kiáltottak. Ha van öt fájlod, azokat egy könyvtárban tarthatod, annak veszélye nélkül, hogy nehéz lenne bármit is könnyen megtalálnod. Ez ötvennél már nem biztos, hogy teljesül, hogy többről ne is beszéljünk.

                    violazoli wrote:
                    akkor helytelen dolog erre egy SZÜKSÉGTELEN felépítményt emelni (holmi csomagkezelő progit, speckó adatbázissal), mert azzal csak feleslegesen növelnénk a rendszer bonyolultságát, komplexitását, ami mind növeli a hibák bekövetkezésének valószínűségét.
                    Akkor te mégis miért használod a gobo szkriptjeit? Az is növeli a rendszer bonyolultságát,…  Sőt, a rendszerben jelenlevő linkek is egyenként jónéhány bájttal a helyfoglalást, feleslegesen, mert miért nem magát a fájlt másolod oda?

                    violazoli wrote:
                    És nem, a DPKG alapból nem része a gobónak, szépen elvan nélküle.

                    uzsolt wrote:
                    A dpkg is, ha azt használja a rendszered.
                    Gy.k.: pl ubuntunak a dpkg része, úgymint az uhunak, debiannak, stb. Suse-nak nem része, mert ő nem azt használja.

                    violazoli wrote:
                    Ami meg a kézzel való törléseimet illeti: a RemoveProgram csak annyit tesz, hogy eltávolítja a symlinkeket, és törli a könyvtárat. Ha én előbb eltávolítom a könyvtárat, majd törlöm a symlinkeket – ugyanott vagyok.
                    Akkor azért egy-két problémád gyökere kezd világosodni számomra. Az ilyen gondolatokat követő tettek miatt vannak „érthetetlen” rendszerösszeomlások. Szerintem „ELEVE EZÉRT” ezért találták ki ezeket a szkripteket, nemdebár?
                    #2105684
                    violazoli
                    Felhasználó

                      Nem, az én problémáim gyökere nem ez. Ha én törlök egy könyvtárat, majd

                      cd /System/Links
                      find | RemoveBroken

                      akkor ugyanott vagyok, mint a RemoveProgrammal. Különben az utóbbit is használom alkalomadtán. Mikor mi a kényelmesebb. Az én problémáim:

                      1. A magyarítás, főleg a magyar karakterkészletek, ISO-8859-2, stb. (azaz, hogy nem ez van benne alapból)
                      2. Olyasmikre akarom kihegyezni, amikre még nincs recipe, és recipekészítéshez (ha az a legalapabb dolgokon túlvan) még nagyon sokat kell tanulnom. Pláne mert Gnome-specifikus dolgokra sóvárgok, a Gnome pedig épp nem az egyszerűségéről híres. Azt sosem titkoltam, hogy a Gobóban nem tetszik, hogy a KDE az alapértelmezés szerinti ablakkezelője, és nincs még metarecipe a Gnome-hoz. De egyelőre nem csesztetem ezzel a fejlesztőket, mert fontosabb hogy a 014 UTF-8 alapú legyen, azaz fordítsák most erre az energiájukat. Különben is, a legfontosabbakat felizzadtam a rendszer alá már. Végülis amióta van XFCE és Beryl, azóta a Gnome nem olyan fontos már nekem sem.

                      Aztán, Hisham Muhammad maga mondta, hogy a filerendszer alapvető célja eredetileg is az állományok szervezése volt, és hiszek neki, mert logikus, pláne mert végeredményben te is elismerted ezt most. Ha azért jöttek létre az alkönyvtárak hogy megtaláljunk valamit a nagy dzsumbujban, akkor logikus, hogy áttekinthető legyen ezen alkönyvtárak szerkezete. Nekem logikus lenne, igen, az is, mint a C64 idejében, hogy 1 program=1 állomány. Ez volna az ideális. De ha már nem így van, akkor legalább 1 könyvtár legyen 1 program. De nem is értelek, ha ezzel nem értesz egyet, miért kezdtél gobózni annak idején?

                      #2105685
                      violazoli
                      Felhasználó

                        Nem, az én problémáim gyökere nem ez. Ha én törlök egy könyvtárat, majd

                        cd /System/Links
                        find | RemoveBroken

                        akkor ugyanott vagyok, mint a RemoveProgrammal. Különben az utóbbit is használom alkalomadtán. Mikor mi a kényelmesebb. Az én problémáim:

                        1. A magyarítás, főleg a magyar karakterkészletek, ISO-8859-2, stb. (azaz, hogy nem ez van benne alapból)
                        2. Olyasmikre akarom kihegyezni, amikre még nincs recipe, és recipekészítéshez (ha az a legalapabb dolgokon túlvan) még nagyon sokat kell tanulnom. Pláne mert Gnome-specifikus dolgokra sóvárgok, a Gnome pedig épp nem az egyszerűségéről híres. Azt sosem titkoltam, hogy a Gobóban nem tetszik, hogy a KDE az alapértelmezés szerinti ablakkezelője, és nincs még metarecipe a Gnome-hoz. De egyelőre nem csesztetem ezzel a fejlesztőket, mert fontosabb hogy a 014 UTF-8 alapú legyen, azaz fordítsák most erre az energiájukat. Különben is, a legfontosabbakat felizzadtam a rendszer alá már. Végülis amióta van XFCE és Beryl, azóta a Gnome nem olyan fontos már nekem sem.

                        Aztán, Hisham Muhammad maga mondta, hogy a filerendszer alapvető célja eredetileg is az állományok szervezése volt, és hiszek neki, mert logikus, pláne mert végeredményben te is elismerted ezt most. Ha azért jöttek létre az alkönyvtárak hogy megtaláljunk valamit a nagy dzsumbujban, akkor logikus, hogy áttekinthető legyen ezen alkönyvtárak szerkezete. Nekem logikus lenne, igen, az is, mint a C64 idejében, hogy 1 program=1 állomány. Ez volna az ideális. De ha már nem így van, akkor legalább 1 könyvtár legyen 1 program. De nem is értelek, ha ezzel nem értesz egyet, miért kezdtél gobózni annak idején?

                      10 bejegyzés megtekintése - 11-20 / 29
                      • Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.