- This topic has 272 hozzászólás, 28 résztvevő, and was last updated 16 years, 11 months telt el by
T_chris.
-
SzerzőBejegyzés
-
2008-04-04-20:53 #2158615
Lényegét tekintve megértjük egymást és látom, hogy ez a téma nem mellékes senki számára.
Ismételten.
Azt nem fogom fel, vagy „vágom”, hogy ha valami fórum egyáltalán akad, ami lehet a leggagyibb tévécsatorna is, akkor miért kell a tehetségtelenséggel még jobban devalválni azt, ami egyébként sem érthető az átlag számára?
Maradok a saját példámnál.
Az rendben van, hogy valaki ezt, vagy azt szeretbe tenni a laptopon, desktopon, de a többi számítástechnikával függőségbe hozott cuccon, szintúgy.
Szerintem itt, köztünk kevés lusta gondolkodású egyed akad és ez az a plusz. amit nem tud felmutatni a sztereotip felépítésű kereskedelmi verzió.
Ugyanakkor, valami nem stimmel, mert a nyilvánosság elé kerülve, minden jóindulat ellenére, olyan mértékűen látunk és hallunk bénaságokat, hogy az egyszerűen elképesztő.
NEM LEHET IGAZ, hogy nicsenek köztünk kreatív és előadóképességgel is áldott emberkék.
Talán a megszokás kényszere taszít bele mindenkit a „minden mindegy, mert úgyis a win-é a piac” állapotába.
Igenis lehet felkelteni az érdeklődést, mint az én esetemben is sikerült, aki nem nagy ász, de itt, a LF-on tanulta meg azt, hogy mit kell alapból tudni ahhoz, hogy használni tudja az ingyenes szoftvereket.
Semmiképpen nem kell senkit sem professzorrá fejleszteni, ám azt a többletet, ami meggyőzné a felhasználókat, mi nem igazán tudjuk átadni.
Naív azért nem vagyok, látom a mobiltelefonfüggő idiótákat, nap, mint nap a BKV-n és tudom, hogy ez nem egy pehelykönnyű feladat, de amikor engem „fertőzött” meg a Linux, akkor azt sem tudtam, milyen fán terem, csak az tetszett benne, hogy teljesen más.
De akadt egy tanárjellegű fickó, aki nem anyázta le a win-t, de meggyőzően adta elő a Linuxot.
Ami hatott, ezek szerint.
Rám legalábbis. 🙂
Ezt a lehetőséget azért érdemes lenne kihasználni, biztos vagyok benne, hogy rengeteg a másképp gondolkodó ember, akiket valamiféleképpen át lehetne állítani.
Ha ez futurisztikusnak tűnik is, én vállalom a véleményemet.2008-04-04-20:53 #2158616Lényegét tekintve megértjük egymást és látom, hogy ez a téma nem mellékes senki számára.
Ismételten.
Azt nem fogom fel, vagy „vágom”, hogy ha valami fórum egyáltalán akad, ami lehet a leggagyibb tévécsatorna is, akkor miért kell a tehetségtelenséggel még jobban devalválni azt, ami egyébként sem érthető az átlag számára?
Maradok a saját példámnál.
Az rendben van, hogy valaki ezt, vagy azt szeretbe tenni a laptopon, desktopon, de a többi számítástechnikával függőségbe hozott cuccon, szintúgy.
Szerintem itt, köztünk kevés lusta gondolkodású egyed akad és ez az a plusz. amit nem tud felmutatni a sztereotip felépítésű kereskedelmi verzió.
Ugyanakkor, valami nem stimmel, mert a nyilvánosság elé kerülve, minden jóindulat ellenére, olyan mértékűen látunk és hallunk bénaságokat, hogy az egyszerűen elképesztő.
NEM LEHET IGAZ, hogy nicsenek köztünk kreatív és előadóképességgel is áldott emberkék.
Talán a megszokás kényszere taszít bele mindenkit a „minden mindegy, mert úgyis a win-é a piac” állapotába.
Igenis lehet felkelteni az érdeklődést, mint az én esetemben is sikerült, aki nem nagy ász, de itt, a LF-on tanulta meg azt, hogy mit kell alapból tudni ahhoz, hogy használni tudja az ingyenes szoftvereket.
Semmiképpen nem kell senkit sem professzorrá fejleszteni, ám azt a többletet, ami meggyőzné a felhasználókat, mi nem igazán tudjuk átadni.
Naív azért nem vagyok, látom a mobiltelefonfüggő idiótákat, nap, mint nap a BKV-n és tudom, hogy ez nem egy pehelykönnyű feladat, de amikor engem „fertőzött” meg a Linux, akkor azt sem tudtam, milyen fán terem, csak az tetszett benne, hogy teljesen más.
De akadt egy tanárjellegű fickó, aki nem anyázta le a win-t, de meggyőzően adta elő a Linuxot.
Ami hatott, ezek szerint.
Rám legalábbis. 🙂
Ezt a lehetőséget azért érdemes lenne kihasználni, biztos vagyok benne, hogy rengeteg a másképp gondolkodó ember, akiket valamiféleképpen át lehetne állítani.
Ha ez futurisztikusnak tűnik is, én vállalom a véleményemet.2008-04-04-21:13 #2158617./off
Nahát megemlékezett rólam. 🙂Ami a pszichológiai hatásokat illeti:
– olyan hatás is van a meggyőzés szakirodalmában, hogy egy kicsi csoport is meg tud győzni egy nagyot, ha elég összetartó, következetes, kitartó és logikusan érvel. Stimmel. Remélem.
– ha valami olcsó, netán ingyenes, akkor jó kelet európai szokás szerint: ide belőle sokat, most, mindet azonnal!!Hogy a linux buherátor rendszer? Igen.
Felhasználóbarát? Az is.Jelenleg egy CentOS 5-öt nyúzok a régi gépemen. Minden beállítva, telepítve, belakva. Ahogy szeretem. Most 6 évig nincs más dolgom, mint a heti 2 megát frissíteni. 🙂
Persze ott a „beállítva, telepítve, belakva” hármas. Ahhoz kell tudás. De ha valaki megcsinálja, akkor ezzel sem kell törődni.
Ja! Majd elfeledtem: 5000 ft/óra +áfa tiszteletdíjért telepítek CentOS-t bárkinek.
Ennyit az ingyenes Linuxról…2008-04-04-21:13 #2158618./off
Nahát megemlékezett rólam. 🙂Ami a pszichológiai hatásokat illeti:
– olyan hatás is van a meggyőzés szakirodalmában, hogy egy kicsi csoport is meg tud győzni egy nagyot, ha elég összetartó, következetes, kitartó és logikusan érvel. Stimmel. Remélem.
– ha valami olcsó, netán ingyenes, akkor jó kelet európai szokás szerint: ide belőle sokat, most, mindet azonnal!!Hogy a linux buherátor rendszer? Igen.
Felhasználóbarát? Az is.Jelenleg egy CentOS 5-öt nyúzok a régi gépemen. Minden beállítva, telepítve, belakva. Ahogy szeretem. Most 6 évig nincs más dolgom, mint a heti 2 megát frissíteni. 🙂
Persze ott a „beállítva, telepítve, belakva” hármas. Ahhoz kell tudás. De ha valaki megcsinálja, akkor ezzel sem kell törődni.
Ja! Majd elfeledtem: 5000 ft/óra +áfa tiszteletdíjért telepítek CentOS-t bárkinek.
Ennyit az ingyenes Linuxról…2008-04-04-21:54 #2158619Kedves Vladi!
Ki tudna elfelejteni Téged? 🙂 🙂
Nyilván nem hagyhattalak ki a sorból, de az azért nem rővid. 🙂
Na komolyan.
Te szakember vagy a tanításban és tudod, hogy mi az a többlet, ami tehet azért, hogy értsék is, amit beléjük igyekszel plántálni.
Ha nem a bénák, ám ismeretséggel rendelkezők kerülnének reflektorfénybe, hanem tán azok, akik ezt ésszel és emberi érzéssel teszik, valamint toleranciával, akkor a helyzet korántsem lenne ilyen alacsony szinten.
Ami itt ismeret, az másutt ismeretlen és amit át lehet adni, azt türelemmel kellene.
Nehéz kimondanom, de ez belterjességgé fajulhat, amit itt a LF-en még nem érzek, de nem hallgathatom el, hogy a HUP-on már igen.
Nem bántom őket sem, ez természetes alakulása a dolgoknak és érthető, ám egy külsős semmit sem ért a beszélgetésekből.
Butasággal sem vádolható senki, aki kalandvágyból téved erre-arra, én mindössze azt hiányolom, hogy nincs egy hely, ahol lépésről-lépésre és pedagógiailag okítanák ki az újoncokat.
Akár valamiféle személyes találkozón, amit azért nem olyan bonyolult megszervezni.
Nincs komplettebb a közvetlen érintkezésnél, amikor emberileg tesszük nyilvánvalóvá a nehezen érthető dolgokat.
Nevezhetjük ezt akár missziónak, valahol el kéne kezdeni.
Ha nem, akkor marad minden a régiben.
Szerk. :
Majd’ elfelejtettem! 🙂
Én ingyenes vagyok és nem is leszek más.
Természetesen a szintemen értve a dolgot. Nem túl magas a szint persze.
Megértem, ha valakinek szüksége van a pénzre, de én már kiléptem ebből a mókuskerékből. 🙂2008-04-04-21:54 #2158620Kedves Vladi!
Ki tudna elfelejteni Téged? 🙂 🙂
Nyilván nem hagyhattalak ki a sorból, de az azért nem rővid. 🙂
Na komolyan.
Te szakember vagy a tanításban és tudod, hogy mi az a többlet, ami tehet azért, hogy értsék is, amit beléjük igyekszel plántálni.
Ha nem a bénák, ám ismeretséggel rendelkezők kerülnének reflektorfénybe, hanem tán azok, akik ezt ésszel és emberi érzéssel teszik, valamint toleranciával, akkor a helyzet korántsem lenne ilyen alacsony szinten.
Ami itt ismeret, az másutt ismeretlen és amit át lehet adni, azt türelemmel kellene.
Nehéz kimondanom, de ez belterjességgé fajulhat, amit itt a LF-en még nem érzek, de nem hallgathatom el, hogy a HUP-on már igen.
Nem bántom őket sem, ez természetes alakulása a dolgoknak és érthető, ám egy külsős semmit sem ért a beszélgetésekből.
Butasággal sem vádolható senki, aki kalandvágyból téved erre-arra, én mindössze azt hiányolom, hogy nincs egy hely, ahol lépésről-lépésre és pedagógiailag okítanák ki az újoncokat.
Akár valamiféle személyes találkozón, amit azért nem olyan bonyolult megszervezni.
Nincs komplettebb a közvetlen érintkezésnél, amikor emberileg tesszük nyilvánvalóvá a nehezen érthető dolgokat.
Nevezhetjük ezt akár missziónak, valahol el kéne kezdeni.
Ha nem, akkor marad minden a régiben.
Szerk. :
Majd’ elfelejtettem! 🙂
Én ingyenes vagyok és nem is leszek más.
Természetesen a szintemen értve a dolgot. Nem túl magas a szint persze.
Megértem, ha valakinek szüksége van a pénzre, de én már kiléptem ebből a mókuskerékből. 🙂2008-04-05-05:06 #2158621Sokminden van a dolgok mögött. Gondolom, a tizedét sem fogom leírni annak, ami a topik olvasása közben eszembe jutott. Csak néhány csapongó gondolat.
A M$ vérprofi a bizniszben. A tisztességesben is (ha van ilyen) meg a manipulatívban is, meg a totál tisztességtelenben is.
Amikor Ballmer ökörködik, az belefér az elsöbe. A második az, amikor a „közért”-ben a kassza elött ott sorakoznak azok a cuccok, aminek megvásárlását a gyerek feladata kiverni a mamából- papából addig, amig sorra kerül, az a második. A harmadik a zsarolások, piszkos módszerek esete, ahogyan fellépett azokkal szemben (pl osztrák Vobis), akik annak idején a windowson kívül más rendszerrel (akkoriban a szépreményü OS/2 2.0) merészeltek hardvert árusitani, a helloween dokumentumokban leírtak, …
Nos az elsö megy mindenkinek, 2. meg a 3. módszerhez komoly anyagi háttér kell. A M$ az EU-ban elvesztett pere sem befolyásolta a gazdasági lehetöségeit, az az összeg, amit büntetésként kellett fizetnie, neki aprópénz.
Ott vannak az elhülyült emberek. Már bocsánat. A mai gyerekek jóformán nem tudják, mi az hogy könyv. A TV nevel. Vagy inkább nevelt, ma a computer, a „világháló”. Számítógépképes korban vannak már, akik a bölcsödéskorúakat megcélzó „Tele tubbies” elemi csapásban részesültek. Nézik mostmár koruknak megfelelöen a rengeteg magyar nyelvü csatornát, agyamentebbnél agyamantebb filmsorozatokkal, ha az ember olyat mond, hogy Goethe, Dosztojevszkij, … akkor max azt érdezik, hogy ezt írta-e fel az orvos a köhögésre… Amikor a srác csajozás közben a diszkóban azt mondja, hogy szereti a klasszikus zenét, majd kiderül visszakérdezés után, hogy nála az a rock…
És játsszák a WoW-ot, ami csak windowson fut. Persze a windowshoz sem értenek, (meg a linuxhoz sem, …) informatikából viszik haza a fúrót, pedig sok órát töltenek naponta a gép elött.
Amit tudnak, hogy még újabb grafikus kártya kell, gyorsabb proci, gyorsabb net, mert milyen szar a ping érték. Persze nem tudják, mi a ping, de a játék odaírja… Kitenyésztett egyedek a fogyasztói társadalomban. Sajnos. Elvétve látni csak olyat, egy-egy szabályt erösítö kivételröl lehet olvasni néha, amikor a gyerek valami hasznosat csinált a géppel, valami eszébe jutott és azt megpróbálta megvalósítani, esetleg sikerrel.
Amikor Szabó Gyula a nemzet szinésze lett, Alföldi készített vele riportot. A „gondolatokról” nem is beszélve: egyszerüen az a különbség, ami beszédtechnikában a kettejük között volt. Sírnivaló.
Ezek után nem csodálkozom, amikor ez a (de)generáció a windowst választja. Nem azt mondom természetesen, hogy mindegyikük ilyen, de a többség, statisztikusan sajnos. Az eladott, használt valamiket meg darabra mérik, statisztikusan.
(A gépelési hibákért meg az ékezetekért elnézést kérek, reggel van, kis képernyö, német billentyüzet, …)
2008-04-05-05:06 #2158622Sokminden van a dolgok mögött. Gondolom, a tizedét sem fogom leírni annak, ami a topik olvasása közben eszembe jutott. Csak néhány csapongó gondolat.
A M$ vérprofi a bizniszben. A tisztességesben is (ha van ilyen) meg a manipulatívban is, meg a totál tisztességtelenben is.
Amikor Ballmer ökörködik, az belefér az elsöbe. A második az, amikor a „közért”-ben a kassza elött ott sorakoznak azok a cuccok, aminek megvásárlását a gyerek feladata kiverni a mamából- papából addig, amig sorra kerül, az a második. A harmadik a zsarolások, piszkos módszerek esete, ahogyan fellépett azokkal szemben (pl osztrák Vobis), akik annak idején a windowson kívül más rendszerrel (akkoriban a szépreményü OS/2 2.0) merészeltek hardvert árusitani, a helloween dokumentumokban leírtak, …
Nos az elsö megy mindenkinek, 2. meg a 3. módszerhez komoly anyagi háttér kell. A M$ az EU-ban elvesztett pere sem befolyásolta a gazdasági lehetöségeit, az az összeg, amit büntetésként kellett fizetnie, neki aprópénz.
Ott vannak az elhülyült emberek. Már bocsánat. A mai gyerekek jóformán nem tudják, mi az hogy könyv. A TV nevel. Vagy inkább nevelt, ma a computer, a „világháló”. Számítógépképes korban vannak már, akik a bölcsödéskorúakat megcélzó „Tele tubbies” elemi csapásban részesültek. Nézik mostmár koruknak megfelelöen a rengeteg magyar nyelvü csatornát, agyamentebbnél agyamantebb filmsorozatokkal, ha az ember olyat mond, hogy Goethe, Dosztojevszkij, … akkor max azt érdezik, hogy ezt írta-e fel az orvos a köhögésre… Amikor a srác csajozás közben a diszkóban azt mondja, hogy szereti a klasszikus zenét, majd kiderül visszakérdezés után, hogy nála az a rock…
És játsszák a WoW-ot, ami csak windowson fut. Persze a windowshoz sem értenek, (meg a linuxhoz sem, …) informatikából viszik haza a fúrót, pedig sok órát töltenek naponta a gép elött.
Amit tudnak, hogy még újabb grafikus kártya kell, gyorsabb proci, gyorsabb net, mert milyen szar a ping érték. Persze nem tudják, mi a ping, de a játék odaírja… Kitenyésztett egyedek a fogyasztói társadalomban. Sajnos. Elvétve látni csak olyat, egy-egy szabályt erösítö kivételröl lehet olvasni néha, amikor a gyerek valami hasznosat csinált a géppel, valami eszébe jutott és azt megpróbálta megvalósítani, esetleg sikerrel.
Amikor Szabó Gyula a nemzet szinésze lett, Alföldi készített vele riportot. A „gondolatokról” nem is beszélve: egyszerüen az a különbség, ami beszédtechnikában a kettejük között volt. Sírnivaló.
Ezek után nem csodálkozom, amikor ez a (de)generáció a windowst választja. Nem azt mondom természetesen, hogy mindegyikük ilyen, de a többség, statisztikusan sajnos. Az eladott, használt valamiket meg darabra mérik, statisztikusan.
(A gépelési hibákért meg az ékezetekért elnézést kérek, reggel van, kis képernyö, német billentyüzet, …)
2008-04-05-08:04 #2158623./off
gendelider wrote:És játsszák a WoW-ot, ami csak windowson fut.Szinte tokeletesen mukodik wine-al ;D
./on
En is ugy tapasztaltam, hogy ha egy kozonseges felhasznalonak feltesznek es beallitanak egy linuxot, azt gond nelkul hasznalni tudja (es egy kb. egy ev hasznalat utan se lesz semmi baja a rendszernek, nulla karbantartas eseten se). De ha mar neki kell telepiteni es beallitani, akkor mar gondok adodhatnak.
2008-04-05-08:04 #2158624./off
gendelider wrote:És játsszák a WoW-ot, ami csak windowson fut.Szinte tokeletesen mukodik wine-al ;D
./on
En is ugy tapasztaltam, hogy ha egy kozonseges felhasznalonak feltesznek es beallitanak egy linuxot, azt gond nelkul hasznalni tudja (es egy kb. egy ev hasznalat utan se lesz semmi baja a rendszernek, nulla karbantartas eseten se). De ha mar neki kell telepiteni es beallitani, akkor mar gondok adodhatnak.
-
SzerzőBejegyzés
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz