opensuse11 & backtrack3 + wifi hack kérdések, tapasztalatok ++ IDS

Kezdőlap Fórumok Biztonság opensuse11 & backtrack3 + wifi hack kérdések, tapasztalatok ++ IDS

10 bejegyzés megtekintése - 51-60 / 67
  • Szerző
    Bejegyzés
  • #2171753
    lacix
    Felhasználó
      linuXP wrote:
      de már kértem a téma lezárását, mert VectoR nem szivesen lát ilyen témát public-ban.

      nem lenne elég elrejteni, mint a kocsma topikot?

      #2171754
      lacix
      Felhasználó
        linuXP wrote:
        de már kértem a téma lezárását, mert VectoR nem szivesen lát ilyen témát public-ban.

        nem lenne elég elrejteni, mint a kocsma topikot?

        #2171755
        Pingus
        Felhasználó
          linuXP wrote:
          (..) a hekkelés maximálisan a saját rendszeremre korlátozódik, de ott is azért, hogy teszteljem a hálózatom biztonságát.
          hekkeléshez eszközt nem is kértem, eddig is volt hozzá, teljesen legálisan használható eszköztár. (pl. aircrack-ng csomag)

          Hali !

          Azt nem írod le, hogy a wifi-kommunikációt(a lehallgatható adatfolyamot) akarod-e védeni,
          vagy a wifi-eszközre kapcsolt hálózatot megvédeni.
          Ugyan is a kettő nem egészen azonos.
          A hálózat illetve a netre kapcsolt gép védelmének(tűzfal) tesztelésére
          (egyes források szerint) a Nessus támadó/tesztelő biztonsági port-scanner
          nagyon megfelelő.
          A wifi kommunikáció védelme más, mivel az lehallgatható,
          azt nem tudod védeni, hanem „csak” titkosítani az adatokat amiket forgalmazol,
          bár technikailag switch-ek alkalmazásával javítható a biztonsága.
          A wifi egy áthallásos hálózat, mely lehallgatása talán könnyebb mint
          betörni egy jól védett rendszerbe, tehát nem biztos az, hogy szükséges
          egyáltalán a brute-force módszer alkalmazása
          (persze feltéve ha „csak” lehallgatás a támadó első célja —
          lehallgatás során viszonylag könnyen juthat hozzá jelszavakhoz)

          linuXP wrote:
          ahhoz, hogy biztonságosan üzemeltessek egy hálózatot (wlan), ne árt ismernem a támadási és védekezési technikákat. [legalábbis én így gondolkozom]
          (..) detektálási eljárásokkal, ami inkább fontosabb lenne.[/b]

          Ezzel kapcsolatban, egy jó dokumentációt adott ki az MTA SZTAKI,
          ” Az informatikai hálózati infrastruktúra biztonsági kockázatai és kontrolljai”

          címmel, ami nyilvános és hozzáférhető.
          Link :http://www.cert.hu/dmdocuments/MTA1_print.pdf
          Remélem sok hasznosat találsz benne, magam részéről tanulságosnak tartom.
          Szerk :
          Annyit még hozzátennék, hogy a cert (http://www.cert.hu/) honlapján
          az Ismertetők,Védelmi eszközök,Tanulmányok között rengeteg
          hasznosság található, köztük az incidensekről is.

          #2171756
          Pingus
          Felhasználó
            linuXP wrote:
            (..) a hekkelés maximálisan a saját rendszeremre korlátozódik, de ott is azért, hogy teszteljem a hálózatom biztonságát.
            hekkeléshez eszközt nem is kértem, eddig is volt hozzá, teljesen legálisan használható eszköztár. (pl. aircrack-ng csomag)

            Hali !

            Azt nem írod le, hogy a wifi-kommunikációt(a lehallgatható adatfolyamot) akarod-e védeni,
            vagy a wifi-eszközre kapcsolt hálózatot megvédeni.
            Ugyan is a kettő nem egészen azonos.
            A hálózat illetve a netre kapcsolt gép védelmének(tűzfal) tesztelésére
            (egyes források szerint) a Nessus támadó/tesztelő biztonsági port-scanner
            nagyon megfelelő.
            A wifi kommunikáció védelme más, mivel az lehallgatható,
            azt nem tudod védeni, hanem „csak” titkosítani az adatokat amiket forgalmazol,
            bár technikailag switch-ek alkalmazásával javítható a biztonsága.
            A wifi egy áthallásos hálózat, mely lehallgatása talán könnyebb mint
            betörni egy jól védett rendszerbe, tehát nem biztos az, hogy szükséges
            egyáltalán a brute-force módszer alkalmazása
            (persze feltéve ha „csak” lehallgatás a támadó első célja —
            lehallgatás során viszonylag könnyen juthat hozzá jelszavakhoz)

            linuXP wrote:
            ahhoz, hogy biztonságosan üzemeltessek egy hálózatot (wlan), ne árt ismernem a támadási és védekezési technikákat. [legalábbis én így gondolkozom]
            (..) detektálási eljárásokkal, ami inkább fontosabb lenne.[/b]

            Ezzel kapcsolatban, egy jó dokumentációt adott ki az MTA SZTAKI,
            ” Az informatikai hálózati infrastruktúra biztonsági kockázatai és kontrolljai”

            címmel, ami nyilvános és hozzáférhető.
            Link :http://www.cert.hu/dmdocuments/MTA1_print.pdf
            Remélem sok hasznosat találsz benne, magam részéről tanulságosnak tartom.
            Szerk :
            Annyit még hozzátennék, hogy a cert (http://www.cert.hu/) honlapján
            az Ismertetők,Védelmi eszközök,Tanulmányok között rengeteg
            hasznosság található, köztük az incidensekről is.

            #2171757
            linuXP
            Felhasználó
              Pingus wrote:
              Hali !
              Azt nem írod le, hogy a wifi-kommunikációt(a lehallgatható adatfolyamot) akarod-e védeni,
              vagy a wifi-eszközre kapcsolt hálózatot megvédeni.
              Ugyan is a kettő nem egészen azonos.
              A hálózat illetve a netre kapcsolt gép védelmének(tűzfal) tesztelésére
              (egyes források szerint) a Nessus támadó/tesztelő biztonsági port-scanner
              nagyon megfelelő.
              A wifi kommunikáció védelme más, mivel az lehallgatható,
              azt nem tudod védeni, hanem „csak” titkosítani az adatokat amiket forgalmazol,
              bár technikailag switch-ek alkalmazásával javítható a biztonsága.
              A wifi egy áthallásos hálózat, mely lehallgatása talán könnyebb mint
              betörni egy jól védett rendszerbe, tehát nem biztos az, hogy szükséges
              egyáltalán a brute-force módszer alkalmazása
              (persze feltéve ha „csak” lehallgatás a támadó első célja —
              lehallgatás során viszonylag könnyen juthat hozzá jelszavakhoz)

              Szia!

              Bocsánat, ha nem voltam egyértelmű az eddigi hsz-eim alatt…

              igen, a wifi kommunikációt szeretném védeni, vagy legalábbis, az esetleges támadás előre jelezni.

              írod, hogy a wifi kommunikáció áthallásos: igaz. de a kulcs nélkül nem igazán megy vele semmire. [feltéve, hogy a kulcs elég erős]

              ehhez van szüksége arra a támadónak, hogy minimum egy handshake-et kikényszerítsen, tehát adott esetben injektálással, vagy deAuth, reOpen-el kommunikálásra bírja a routert.

              a támadás a legtöbb esetben szükségszerű a hekkernek, mivel pl az esetemben igen feltűnő lenne, ha a házam közelében órákig parkolna egy autó (vagy napokig)

              ezt viszont a támadott rendszer is képes lehet észlelni. (értsd: teszteltem a rendelkezésre álló eszközeimmel, és szépen látszott az AP és a kliens forgalma mellett a támadás.)

              nos, ilyen előrejelző, eszköz, alkalmazás érdekelne, a wan, lan hálózatos támadás esélye egyenlőre kissebb, bár egy következő topic (ha a moderátorok is úgy akarják) remélem fórumot adhat annak a témának is.

              #2171758
              linuXP
              Felhasználó
                Pingus wrote:
                Hali !
                Azt nem írod le, hogy a wifi-kommunikációt(a lehallgatható adatfolyamot) akarod-e védeni,
                vagy a wifi-eszközre kapcsolt hálózatot megvédeni.
                Ugyan is a kettő nem egészen azonos.
                A hálózat illetve a netre kapcsolt gép védelmének(tűzfal) tesztelésére
                (egyes források szerint) a Nessus támadó/tesztelő biztonsági port-scanner
                nagyon megfelelő.
                A wifi kommunikáció védelme más, mivel az lehallgatható,
                azt nem tudod védeni, hanem „csak” titkosítani az adatokat amiket forgalmazol,
                bár technikailag switch-ek alkalmazásával javítható a biztonsága.
                A wifi egy áthallásos hálózat, mely lehallgatása talán könnyebb mint
                betörni egy jól védett rendszerbe, tehát nem biztos az, hogy szükséges
                egyáltalán a brute-force módszer alkalmazása
                (persze feltéve ha „csak” lehallgatás a támadó első célja —
                lehallgatás során viszonylag könnyen juthat hozzá jelszavakhoz)

                Szia!

                Bocsánat, ha nem voltam egyértelmű az eddigi hsz-eim alatt…

                igen, a wifi kommunikációt szeretném védeni, vagy legalábbis, az esetleges támadás előre jelezni.

                írod, hogy a wifi kommunikáció áthallásos: igaz. de a kulcs nélkül nem igazán megy vele semmire. [feltéve, hogy a kulcs elég erős]

                ehhez van szüksége arra a támadónak, hogy minimum egy handshake-et kikényszerítsen, tehát adott esetben injektálással, vagy deAuth, reOpen-el kommunikálásra bírja a routert.

                a támadás a legtöbb esetben szükségszerű a hekkernek, mivel pl az esetemben igen feltűnő lenne, ha a házam közelében órákig parkolna egy autó (vagy napokig)

                ezt viszont a támadott rendszer is képes lehet észlelni. (értsd: teszteltem a rendelkezésre álló eszközeimmel, és szépen látszott az AP és a kliens forgalma mellett a támadás.)

                nos, ilyen előrejelző, eszköz, alkalmazás érdekelne, a wan, lan hálózatos támadás esélye egyenlőre kissebb, bár egy következő topic (ha a moderátorok is úgy akarják) remélem fórumot adhat annak a témának is.

                #2171759
                admin
                Adminisztrátor
                  linuXP wrote:
                  a támadás a legtöbb esetben szükségszerű a hekkernek, mivel pl az esetemben igen feltűnő lenne, ha a házam közelében órákig parkolna egy autó (vagy napokig)

                  Nem kell ott lennie. A háztartásban legtöbb helyen megtalálható elemekből lehet olyan antennát csinálni, ami akár 5km-es körben elér bármilyen hálózatot. Nyomsz rá egy deauth-ot és már megy is minden mint az ágyba vizelés. Tehát ha biztonság ennyire kritikus, maradjon a zsinóron, de az max 1m legyen 🙂

                  #2171760
                  admin
                  Adminisztrátor
                    linuXP wrote:
                    a támadás a legtöbb esetben szükségszerű a hekkernek, mivel pl az esetemben igen feltűnő lenne, ha a házam közelében órákig parkolna egy autó (vagy napokig)

                    Nem kell ott lennie. A háztartásban legtöbb helyen megtalálható elemekből lehet olyan antennát csinálni, ami akár 5km-es körben elér bármilyen hálózatot. Nyomsz rá egy deauth-ot és már megy is minden mint az ágyba vizelés. Tehát ha biztonság ennyire kritikus, maradjon a zsinóron, de az max 1m legyen 🙂

                    #2171761
                    Pingus
                    Felhasználó
                      linuXP wrote:
                      igen, a wifi kommunikációt szeretném védeni, vagy legalábbis, az esetleges támadás előre jelezni.
                      teszteltem a rendelkezésre álló eszközeimmel, és szépen látszott az AP és a kliens forgalma mellett a támadás.
                      nos, ilyen előrejelző, eszköz, alkalmazás érdekelne, a wan, lan hálózatos támadás esélye egyenlőre kissebb

                      Hali !
                      A wifi kommunikáció védelme pusztán behatolás-védelmi software-el
                      nem oldható meg. Ha megnézed az előző topic-ban írt
                      linket illetve a site-on található egyéb leírásokat, azok is
                      inkább a gép(vagy a rá-csatlakozó saját hálózat) védelméről,
                      incidens-elemzéséről szólnak,
                      illetve igaz ugyan, hogy nagyon szép „”kis”” védelmi
                      ajánlások/módszerek vannak leírva pl a
                      „Linux biztonsági eljárások” című (O’Reilly kiadó) irodalomban is,
                      de a kiment forgalom már „”nem a saját rendszered hatásköre””.
                      Ezért az ad(hat) kellő védelmet (sz.v.sz.) ha a forgalom titkosítottan zajlik,
                      továbbá gondoskodsz arról, hogy technikailag ne lehessen rendszeren kívülről
                      csatlakozni a hálózatra.
                      Nálunk pl úgy zajlik a dolog, hogy a wifi egy körzetén belül
                      a kliensek és a router között a kommunikáció egy részt
                      biztonságos titkosítással zajlik, továbbá
                      csak azok tudnak kapcsolódni, akik rendelkeznek a megfelelő
                      hardware-eszköz által biztosított ip-vel és a titkosításis kulccsal.
                      Azaz hiába csücsülne laptoppal és egy wifi-modemmel egy mikrobuszban
                      az utcán, szóba sem állna vele a területet lefedő router.
                      A wifi hálózatban a kliens-router kommunikációját a wireless lan access point
                      titkosítottan bonyolítja. Ez a switch hardware-sen tartalmazza a
                      kódolást és a kiosztott fix ip-vel a csatlakozási jogosultságot.
                      Tehát  ha kicserélné valaki a szolgáltatótól kapott eszközt(legyen adapter a neve)
                      nem tudna csatizni, mivel az adapter adja meg a saját ip-t is.
                      Kívülről pedig csak a router látható.
                      Az meg a másik, hogy a kliens irányított microhullámú kommunikációval
                      kapcsolódik, és ez a hab a tortán, mivel azaz az esetleges lehallgatónak
                      nagyon feltünően közel kellene lennie, illetve ha nem találja meg az irányított
                      rádió-kommunikációt, csak azt a forgalmat tudná vételezni amit a router szór,
                      mivel a klienstől kifele menő  jól irányított, nem szórt jel.
                      (Igaz, a routertől szórtan érkező jel értékes adatokat tartalmazhat, ez elkapható.)
                      A routertől meg már optokábelen megy tovább.

                      biztonságos wifi eszközökről/teljes védelmi eszközökről konkrétan itt olvashatsz :
                      http://www.itsun.hu/php/keret.php?m=30&gy=1&tcs=8
                      A lapon ezen felül igazán massive védelmi eszközökről böngészhetsz.

                      Tehát ha szolgáltatni kívánsz saját hálózatodban illetve az általad
                      üzemeltetett hálózatot wifi-vel kívánod kiterjeszteni, minden képen
                      szükséges hardware-s védelem. A rádió-kommunikáció
                      ha nincs kódolva, technikailag zárva az akkor szabad préda
                      lehet.

                      Természetesen ezen felül a kliens(vagy saját lan) további tűzfallal
                      van még védve, de mind ezek ellenére nem létezik 100%-ban
                      biztonságos rendszer. Mindennek van gyenge pontja.

                      #2171762
                      Pingus
                      Felhasználó
                        linuXP wrote:
                        igen, a wifi kommunikációt szeretném védeni, vagy legalábbis, az esetleges támadás előre jelezni.
                        teszteltem a rendelkezésre álló eszközeimmel, és szépen látszott az AP és a kliens forgalma mellett a támadás.
                        nos, ilyen előrejelző, eszköz, alkalmazás érdekelne, a wan, lan hálózatos támadás esélye egyenlőre kissebb

                        Hali !
                        A wifi kommunikáció védelme pusztán behatolás-védelmi software-el
                        nem oldható meg. Ha megnézed az előző topic-ban írt
                        linket illetve a site-on található egyéb leírásokat, azok is
                        inkább a gép(vagy a rá-csatlakozó saját hálózat) védelméről,
                        incidens-elemzéséről szólnak,
                        illetve igaz ugyan, hogy nagyon szép „”kis”” védelmi
                        ajánlások/módszerek vannak leírva pl a
                        „Linux biztonsági eljárások” című (O’Reilly kiadó) irodalomban is,
                        de a kiment forgalom már „”nem a saját rendszered hatásköre””.
                        Ezért az ad(hat) kellő védelmet (sz.v.sz.) ha a forgalom titkosítottan zajlik,
                        továbbá gondoskodsz arról, hogy technikailag ne lehessen rendszeren kívülről
                        csatlakozni a hálózatra.
                        Nálunk pl úgy zajlik a dolog, hogy a wifi egy körzetén belül
                        a kliensek és a router között a kommunikáció egy részt
                        biztonságos titkosítással zajlik, továbbá
                        csak azok tudnak kapcsolódni, akik rendelkeznek a megfelelő
                        hardware-eszköz által biztosított ip-vel és a titkosításis kulccsal.
                        Azaz hiába csücsülne laptoppal és egy wifi-modemmel egy mikrobuszban
                        az utcán, szóba sem állna vele a területet lefedő router.
                        A wifi hálózatban a kliens-router kommunikációját a wireless lan access point
                        titkosítottan bonyolítja. Ez a switch hardware-sen tartalmazza a
                        kódolást és a kiosztott fix ip-vel a csatlakozási jogosultságot.
                        Tehát  ha kicserélné valaki a szolgáltatótól kapott eszközt(legyen adapter a neve)
                        nem tudna csatizni, mivel az adapter adja meg a saját ip-t is.
                        Kívülről pedig csak a router látható.
                        Az meg a másik, hogy a kliens irányított microhullámú kommunikációval
                        kapcsolódik, és ez a hab a tortán, mivel azaz az esetleges lehallgatónak
                        nagyon feltünően közel kellene lennie, illetve ha nem találja meg az irányított
                        rádió-kommunikációt, csak azt a forgalmat tudná vételezni amit a router szór,
                        mivel a klienstől kifele menő  jól irányított, nem szórt jel.
                        (Igaz, a routertől szórtan érkező jel értékes adatokat tartalmazhat, ez elkapható.)
                        A routertől meg már optokábelen megy tovább.

                        biztonságos wifi eszközökről/teljes védelmi eszközökről konkrétan itt olvashatsz :
                        http://www.itsun.hu/php/keret.php?m=30&gy=1&tcs=8
                        A lapon ezen felül igazán massive védelmi eszközökről böngészhetsz.

                        Tehát ha szolgáltatni kívánsz saját hálózatodban illetve az általad
                        üzemeltetett hálózatot wifi-vel kívánod kiterjeszteni, minden képen
                        szükséges hardware-s védelem. A rádió-kommunikáció
                        ha nincs kódolva, technikailag zárva az akkor szabad préda
                        lehet.

                        Természetesen ezen felül a kliens(vagy saját lan) további tűzfallal
                        van még védve, de mind ezek ellenére nem létezik 100%-ban
                        biztonságos rendszer. Mindennek van gyenge pontja.

                      10 bejegyzés megtekintése - 51-60 / 67
                      • Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.