Szakik és lámák.

[kisbetu]

Tony Magic wrote:

mik lehetnek a megfelelő keresőszavak, így bizony csak ámulok párszor amikor 2 percen belül egy tőlem okosabb beteszi a keresett linket amit a guglival talált. Ezen hogyan lehetne javítanunk azoknak akik így járunk?

Tapasztalat, logika, nyelvismeret, szakmai ismeret.

[kisbetu]

Tony Magic wrote:

mik lehetnek a megfelelő keresőszavak, így bizony csak ámulok párszor amikor 2 percen belül egy tőlem okosabb beteszi a keresett linket amit a guglival talált. Ezen hogyan lehetne javítanunk azoknak akik így járunk?

Tapasztalat, logika, nyelvismeret, szakmai ismeret.

[csaba]

+ 1 csepp általános műveltség

[csaba]

+ 1 csepp általános műveltség

[admin]

„no meg ha ráadásul nem is adatik meg annyi affinitás, hogy valaha a programsorokat megérthessük.”

Kikérem magamnak! 🙂
A „Hello World” megy perfektül, csak a kernel forrással kell még megbarátkozni! ;D

„mi köze a linuksznak a programozáshoz… illetve az, hogy mitől van több köze, mint más os-nek?”

A „linuksznak” semmi, csak a Linuxnak van némi köze hozzá. 🙂

[admin]

„no meg ha ráadásul nem is adatik meg annyi affinitás, hogy valaha a programsorokat megérthessük.”

Kikérem magamnak! 🙂
A „Hello World” megy perfektül, csak a kernel forrással kell még megbarátkozni! ;D

„mi köze a linuksznak a programozáshoz… illetve az, hogy mitől van több köze, mint más os-nek?”

A „linuksznak” semmi, csak a Linuxnak van némi köze hozzá. 🙂

[lada2105]

Tony Magic wrote:

Az általam olvasottakból az tűnt még fel, hogy a Linux olyan lehetőségeket is megnyitott a hozzáértőknek amit a windows-ok akkoriban még nem. Gondolok itt a jóindulatú hibafeltárásokra szervereknél, hálózatoknál.

Pontosítanék:
Az általam olvasottakból az tűnt még fel, hogy a Linux olyan lehetőségeket is megnyitott a hozzáértőknek amit a windows-ok nem.
😛

Eddig mindenhol a linuxhoz kellett nyúlnom, mikor valamit be kellett állítanom, mert:
1. gyorsabb és kényelmesebb azonnal ip címet változtatni kattintások nélkül
(pl egy router beállításánál vagy egy rendszert tesztelni)
2. nincsenek „baragdt, megjegyzett” azonosítók, stb ami a konfigolást már-már debugolássá is tenné
3. …és még sorolhatnám
De mivel úgyis a linuxot használom inkább, nem tünik fel a sok különbség, hisz csak azt látom, hogy linuxban müködik 🙂

Egyébként meg én is örülök, hogy vannak direkt már user baráttá nött disztrók. Aminek nem, az az, hogy az emberek többsége, akik át akarnak térni, vagy meg akarják ismerni a linuxot, nem hajlandóak elfogadni, hogy _ezt is_ meg kell tanulni.
Elfelejtik, hogy annó a windows-t mennyi idöbe tellet nekik megtanulni, és az ottani tudásukkal egyböl keresik a C:-t, a vezérlöpultot, meg a start menüt, programok eltávolítását, driver cd-ket akarnak eröltetni a linuxra, stb,stb stb… és mivel nem megy nekik, azt mondják a linux szar. Ezt persze az ismerösi körükben tovább is adják, és senki nem fogja öket „lehülyézni”, illetve érvekkel meggyözni az ellenkezöjéröl, hisz az ilyeneknek szintén hasonló beállítottságú ismerösei lesznek (tisztelet a kivételnek).
A másik pedig, hogy a linuxnak róják fel, hogy nincs pl photoshop, vagy épp játék meg egyéb már ismert hiányzó program.
Szerintem ez nem a linux hibája, hanem a program gyártójáé. Gondolom ezt ti is hasonlóképp látjátok.

De erröl volt már szó egy kupac más topicban is… gyakorlatilag az összes ilyen tartalmú disztró ugyanoda fog „kilukadni” 🙂

Jah volt kérdés. Akkor az én válaszom: nem, HA…. (amit fentebb írtam)

[lada2105]

Tony Magic wrote:

Az általam olvasottakból az tűnt még fel, hogy a Linux olyan lehetőségeket is megnyitott a hozzáértőknek amit a windows-ok akkoriban még nem. Gondolok itt a jóindulatú hibafeltárásokra szervereknél, hálózatoknál.

Pontosítanék:
Az általam olvasottakból az tűnt még fel, hogy a Linux olyan lehetőségeket is megnyitott a hozzáértőknek amit a windows-ok nem.
😛

Eddig mindenhol a linuxhoz kellett nyúlnom, mikor valamit be kellett állítanom, mert:
1. gyorsabb és kényelmesebb azonnal ip címet változtatni kattintások nélkül
(pl egy router beállításánál vagy egy rendszert tesztelni)
2. nincsenek „baragdt, megjegyzett” azonosítók, stb ami a konfigolást már-már debugolássá is tenné
3. …és még sorolhatnám
De mivel úgyis a linuxot használom inkább, nem tünik fel a sok különbség, hisz csak azt látom, hogy linuxban müködik 🙂

Egyébként meg én is örülök, hogy vannak direkt már user baráttá nött disztrók. Aminek nem, az az, hogy az emberek többsége, akik át akarnak térni, vagy meg akarják ismerni a linuxot, nem hajlandóak elfogadni, hogy _ezt is_ meg kell tanulni.
Elfelejtik, hogy annó a windows-t mennyi idöbe tellet nekik megtanulni, és az ottani tudásukkal egyböl keresik a C:-t, a vezérlöpultot, meg a start menüt, programok eltávolítását, driver cd-ket akarnak eröltetni a linuxra, stb,stb stb… és mivel nem megy nekik, azt mondják a linux szar. Ezt persze az ismerösi körükben tovább is adják, és senki nem fogja öket „lehülyézni”, illetve érvekkel meggyözni az ellenkezöjéröl, hisz az ilyeneknek szintén hasonló beállítottságú ismerösei lesznek (tisztelet a kivételnek).
A másik pedig, hogy a linuxnak róják fel, hogy nincs pl photoshop, vagy épp játék meg egyéb már ismert hiányzó program.
Szerintem ez nem a linux hibája, hanem a program gyártójáé. Gondolom ezt ti is hasonlóképp látjátok.

De erröl volt már szó egy kupac más topicban is… gyakorlatilag az összes ilyen tartalmú disztró ugyanoda fog „kilukadni” 🙂

Jah volt kérdés. Akkor az én válaszom: nem, HA…. (amit fentebb írtam)

[BlueSky]

Tony Magic wrote:

Kíváncsian várom azok válaszait akik itt a legtöbbet segítenek a hozzám hasonlóan kevés programozási tudománnyal megáldottaknak. Kérdésem: mikor fogy el a türelmetek egy-egy kérdés feltevése után?
….

Az jó ha kérdéseket tesznek fel. Pontosabban az jó lenne ha kérdéseket tennének fel.
Ám mit látok? Mik a tapasztalataim?

Talán „előszóként” annyit a fentebb mások által felvetett gondolatok mellé, hogy:

Az valóban nem jut eszükbe (legfeljebb csak nagyon kevés személynek), hogy a má$ik mosóporral is kezdetben mennyi gondjuk volt mire végre valahogyan „megtanulták” a kezelését. (0-ról indulva nehéz bármelyiket megtanulni)
Emellett azt vastagon aláhúznám, hogy igenám (!), csakhogy az 1 kényszerhelyzet volt. Miért? Vagy mire is gondolok:
Amikor 1 személy zéró számtech. ismerettel leült egy PC mellé, akkor kénytelen volt lenyelni a „keserű pirulát”, vagyis addig addig „nyüstölni” a gépet mígnem valahogy belejött, mint „kiskutya az ugatásba”. Sehová sem tudott „elmenekülni” a má$ik mosópor hibái, vagy „nyűgjei” elől és nem mondhatta, hogy ez 1 nagy „kaki”, mert nem jól működik és hagyom az egészet és visszamegyek az én jól megszokott (bár nem annyira jó) oprendszeremhez, mert azt legalább „valahogy” tudom használni.

Ám, mi van ha egy Linux használata nem úgy megy valakinek ahogy azt elgondolta?

Fogja magát és perceken belül „elmenekül” a „jól megszokott régi” oprendszeréhez és elégedetten hátradől a székében (talán el is mosolyodik) és azt mondja:
Ez kell nekem! Ezt legalább tudom használni

Tehát, sajnos itt a probléma. Nem kérdeznek, hanem helyette reboot és jön az „ablak O$” mert „ez megy”

Itt látom inkább a problémát, vagy akadályt ami a Linux elé gördül.

Nemrég egy elsőéves egyetemista lánytól hallottam:
” Azt mondták, hogy nekem is Linuxot kellene használnom, mert az jobb, de azt én sosem tudnám megtanulni.”

Kérdeztem: Miért? Mit szeretnél Linux alatt csinálni?
Egy vállrándítás volt csak a válasz.
Mondom: „Miért lenne a Linuxot mondjuk „nehéz megtanulni”? Nem te írnád hozzá a programokat, mert azok már megvannak hozzá. Mindemellett grafikus felület, startmenü, ikonok ez van a Linuxban is. Mi ebben a nehéz? Mit nem lehet megtanulni?”

Hozzátenném, hogy Ő is jobbára „szokványos” célra használja a PC-t.
Vagyis: internet, DVD lejátszás, mp3 hallgatás, email.

Szóval „nehéz a Linux”
🙂

[BlueSky]

Tony Magic wrote:

Kíváncsian várom azok válaszait akik itt a legtöbbet segítenek a hozzám hasonlóan kevés programozási tudománnyal megáldottaknak. Kérdésem: mikor fogy el a türelmetek egy-egy kérdés feltevése után?
….

Az jó ha kérdéseket tesznek fel. Pontosabban az jó lenne ha kérdéseket tennének fel.
Ám mit látok? Mik a tapasztalataim?

Talán „előszóként” annyit a fentebb mások által felvetett gondolatok mellé, hogy:

Az valóban nem jut eszükbe (legfeljebb csak nagyon kevés személynek), hogy a má$ik mosóporral is kezdetben mennyi gondjuk volt mire végre valahogyan „megtanulták” a kezelését. (0-ról indulva nehéz bármelyiket megtanulni)
Emellett azt vastagon aláhúznám, hogy igenám (!), csakhogy az 1 kényszerhelyzet volt. Miért? Vagy mire is gondolok:
Amikor 1 személy zéró számtech. ismerettel leült egy PC mellé, akkor kénytelen volt lenyelni a „keserű pirulát”, vagyis addig addig „nyüstölni” a gépet mígnem valahogy belejött, mint „kiskutya az ugatásba”. Sehová sem tudott „elmenekülni” a má$ik mosópor hibái, vagy „nyűgjei” elől és nem mondhatta, hogy ez 1 nagy „kaki”, mert nem jól működik és hagyom az egészet és visszamegyek az én jól megszokott (bár nem annyira jó) oprendszeremhez, mert azt legalább „valahogy” tudom használni.

Ám, mi van ha egy Linux használata nem úgy megy valakinek ahogy azt elgondolta?

Fogja magát és perceken belül „elmenekül” a „jól megszokott régi” oprendszeréhez és elégedetten hátradől a székében (talán el is mosolyodik) és azt mondja:
Ez kell nekem! Ezt legalább tudom használni

Tehát, sajnos itt a probléma. Nem kérdeznek, hanem helyette reboot és jön az „ablak O$” mert „ez megy”

Itt látom inkább a problémát, vagy akadályt ami a Linux elé gördül.

Nemrég egy elsőéves egyetemista lánytól hallottam:
” Azt mondták, hogy nekem is Linuxot kellene használnom, mert az jobb, de azt én sosem tudnám megtanulni.”

Kérdeztem: Miért? Mit szeretnél Linux alatt csinálni?
Egy vállrándítás volt csak a válasz.
Mondom: „Miért lenne a Linuxot mondjuk „nehéz megtanulni”? Nem te írnád hozzá a programokat, mert azok már megvannak hozzá. Mindemellett grafikus felület, startmenü, ikonok ez van a Linuxban is. Mi ebben a nehéz? Mit nem lehet megtanulni?”

Hozzátenném, hogy Ő is jobbára „szokványos” célra használja a PC-t.
Vagyis: internet, DVD lejátszás, mp3 hallgatás, email.

Szóval „nehéz a Linux”
🙂

[Szerző]

Bejegyzés