- This topic has 172 hozzászólás, 13 résztvevő, and was last updated 18 years, 4 months telt el by
.
-
Bejegyzés
-
Pingus wrote:LCoder wrote:Ez egyfelől igaz. Másfelől ez sem károsabb mint a GPL és általában az open-source.
Ezt nem értem. Illetve mire gondolsz ezzel ?
Azt hogy a GPL és általában az open-source eléggé megöl minden olyan kisebb próbálkozást
ami esetleg labdába rúghatna a nagyok ellen. Pl. szvsz a BEOS nem csak a M$ miatt nem tudott
kibontakozni mint alternatíva de a linux miatt sem. De ez igaz minden másra is, és itt persze nem
annyira a forráskód nyíltsága a toxikus hanem az ingyenesség. Lásd Pl. a Netscape amit az ingyenes
IE ölt meg – aztán lett ugyan belőle Mozilla, de az a Netscape cégen már nem sokat segített. De Pl. irodai
programcsomagot fejleszteni sem túl értelmes ötlet – nem sok mozgástér van az M$ Office és az
OpenOffice között. Azért páran megpróbálják – optimista emberek mindig vannak és lesznek, de ezek nagy
része (Ability Office, Corel WordPerfect, újabban a gugli szvsz megmarad a futottak még kategóriában).
Ráadásul a mozgalom leginkább a sok kis, összességében viszonylag sok programozót foglalkoztató
és kreatív cégeket súlytja, a M$-nek annyira nem kell félnie a linuxtól mint a Gipsz Jakab Kft-nek
ha az eddig általa fejlesztett szoftvernek megjelenik az open-source alternatívája – a nagy cégnek van
elég eszköze (marketing, stb) hogy versenyre keljen vele, de a kicsit kinyírhatja az open-source
(és persze a nagy is, de az már egy másik történet).Hmm.. Ilyen megközelítésben nem gondoltam a kérdésre.
Érdekes látásmód. Bár így is tekinthető a téma.
Egy nagy előnye viszont a versengésnek az, hogy folyton
mozgásban van az egész. 🙂Hmm.. Ilyen megközelítésben nem gondoltam a kérdésre.
Érdekes látásmód. Bár így is tekinthető a téma.
Egy nagy előnye viszont a versengésnek az, hogy folyton
mozgásban van az egész. 🙂vizsla wrote:„A C# alapjában véve biztonságos. Van egy kulcsszó, az unsafe amit ha kiadsz…”
De nem arról beszélsz, amiről én. Én arról beszélek, hogy milyen kódot generálnak ezek a cuccok – „unsafe” nélkül :).
Nem arról, hogy mit berhelsz bele, hanem arról, hogy van egy new/delete, vagy egy strcpy akármilyen parancs, és azt az egyik így fordítja le, a másik úgy.És mi a baj azzal ahogy a .NET csinálja ?
vizsla wrote:„De ehhez először is olyan jog kell hogy unsafe kódot végrehajthass.”
Nem, nem kell.
A különbség:
– ha nem használsz „unsafe” kódot, akkor esetleg lelőnek new yorkban az utcán
– ha használsz, akkor öngyilkos vagy
– ha „biztonságosabb” nyelvet használsz, akkor mintha paris hilton lelőne egy magyar kisfalubanAz oprendszer szolgáltatásait valahogy el kell érni. Persze lehet elvben biztonságos rendszert csinálni:
egy vmware-ben futó Amiga emulátoron futó C64 emulátoron futó ZX-Spectrum szimulátoron futó Basic program jó eséllyel már nem fogja tudni tönkretenni az oprendszeredet, így elég biztonságosnak nevezhető, ugyanakkor a dolog a használhatóság terén némileg kihívások előtt áll. Ha viszont meg tudsz hívni C-s függvényeket akkor lehetnek biztonsági kockázatok. Tökéletesen biztonságos rendszer nincs – szvsz ebből a szempontból a .NET és a Java kb. ugyanazt nyújtja.vizsla wrote:(T Pacalban volt ilyen, hogyha kihagytad a sortöréseket a file-ból, akkor még befért a szegmensbe! A forma hatással volt a kódra! Azóta sem láttam ilyet. :)))))Ez tényleg érdekes és picit valószínűtlenül is hangzik. De az is igaz hogy a korai Borland fordítók elég érdekes
dolgokat produkáltak anno, Pl. a Turbo C++ egyik korai verziója ha be volt kapcsolva a regisztrer optimalizáció
időnként elkúrta a vezérlési szerkezetet és akkor is kijött a ciklusból amikor nem kellett volna.vizsla wrote:„Nos, desktop vonalon nem igazán játszanak a kártevők, legalábbis jelenleg.”
Ezek szerint nem babrálták még meg a géped. :))) (Ha mondjuk az usa-ban lennél, már mást mondanál. A m$ is mást mond. :))Az én programomon keresztül még nem. Olyan persze volt hogy valamelyik windows szolgáltatás lyukas volt és azon keresztül bementek – de ilyen lyukakról anno a linux kapcsán is lehetett olvasni.
vizsla wrote:„Az összevissza kattintgatás már 1000 éve nem divat”
A fenét nem. Nézz már meg egy átlagos windóws programot. Csak a telepítéshez több kattintgatás kell, mint az egész linuxhoz. És „ész nélküli” kattintgatás.Nos, ami kattintgatás kell az általában hogy elfogadd a licenszszerződést (linux alatt ilyen hülyeséggel nem foglalkozunk, úgyis minden GPL-es, vagy ha nem hát kisnyúl), aztán hogy hová tegyük (linux alatt ez sem gond, megy minden az usr/bin-be és a usr/lib-be, ha kell ha nem muszáj), majd hogy hova rakjuk a start menün belül (linux alatt ez sem gond – ha a disztribből jön a csomag akkor úgyis beteszi oda ahová a tervező gondolta – lehetőleg minden disztrib minden verziójában máshová, ha egy mód van rá más ikonnal is) ha meg nem a disztrib saját csomagja akkor úgy sem rakja be a start menübe (tisztelet a kivételnek).
vizsla wrote:Amíg egy fapados programmal, némi scripttel megúszod egy két perces kézimunkával, addig, addig osx alatt (ha graf. akarod megoldani) 2000x(2-3) kattinttás kell, addig windóz alatt 2000x(10-20).Láttál te már végfelhasználót aki scriptet ír ? Még az is kihívás ha ugyanaz a menü egy másik menüpont alatt található mint a másik programjában.
vizsla wrote:(- Egyébként egy gnuplottal, némi kis scripttel (sokat mondok, ha 10 perc volt), megúsztam azt, amit az egyik kolléga hetekig (nem túlzok hetekig), több órás munkával kattintgatott excelben. Nézett is, hogy hogy vagyok ezzel kész egy éjszaka alatt. Pedig ő már csukott szemmel kattintgatott.Én a magam részéről az excelt kerülöm amíg lehet, pontosabban csak arra használom amire való,
azaz intelligens számológépnek. De azt tudom hogy van benne egy VBA nevű dolog amivel
lehet programozni az end-usernek is ha ilyen vénája van – és tuti jobban mint a
bash-scripttel a gnuplot-ot. Arról nem is szólva hogy ha programozó vagy akkor akár C#-ban is
írhatsz hozzá programot.vizsla wrote:Ilyen kúúl dolog az excel diagram készítője, az ízléstelen (gyakran nem is látható), idétlen automata színezgetésével a szürke hátterével, amit még nyomtatni is idétlen. Na mire ebből normális dolgot kattintgatsz ki, megnöveled a betűket stb. Még sablont sem lehet használni (a változó dolgokhoz), mert idétlenül amatőr.)Én az OpenOffice hasonló funkcióját ismerem valamennyire (és még ez is túlzás), arra amire egyszer nekem kellett elég volt.
vizsla wrote:„Senki. Állam bácsi kötött egy szerződést a M$-tal hogy X pénzért az összes oktatási intézményben a tanulók használhatják a M$ szoftvereit.”
Bocs, akkor miért hirdetik úgy, hogy ingyen van?
Még a tanult ismerőseim is abban a tudatban élnek. (Mert ezt hitetik el.)
Amikor mondom, hogy mennyiben van az ingyen… ja, akkor már nem ilyen szép a dolog.
És, álljunk meg egy szóra ki kérte? Mert én nem. Mégis én fizetek érte.Én még nem láttam M$ hirdetést ami arról szólt volna hogy ezek a dolgok ingyenesek.
Amúgy az az igazság hogy engem még arról sem kérdeztek meg hogy legyen-e 4-es metró…vizsla wrote:„Speciel ha 16 bites kód van benne azt a vm tudtommal szereti.”
Tévedsz! A világ összes vm gyártója ezzel szív. Gondolj bele, hogy az plusz munka, hibaforrás, összehangolási gond, méret és erőforrás növekedés, lassabb emuláció, hogy egyszerre 16, 32 és 64 bites sz@rt is emuláljanak… ráadásul nem is akárhogy.Ez az architektúrából adódik: a jó öreg PC ma is viszi magával az ezeréves, CP/M körüli időkből származó hagyományt. Csodálom hogy a ROM-ba égetett BASIC interpreter és a kazettás magnó mint adattároló kimaradt.
De ha virtuális gépet készítesz nem teheted meg hogy nem emulálod a proci összes feature-ét, elvégre a felhasználói
programokban is lehetnek 16 bites részek (amúgy szvsz vannak is), nekem Pl. a VCL forrásában rémlenek 16 bites assembly utasítások.vizsla wrote:„Időnként végigsöpör egy-egy refactoring az egészen amitől minden máshová kerül”
Itt most nem erről van szó.
Van egy wine-od (nem cserélsz semmit rajta)
A m$_termék_v52656482.5412-t tudod rajta futtatni, amíg a m$_termék_v52656482.5413-at, ami „5 byte”-tal különbözik nem. Ugyanis az az „5 byte”, ami csak a wine inkompatibilitás kedvéért került bele.Ettől még az N-1-es verziót futtathatod. És mire az N. verzió elterjed addigra a wine fejlesztők is megoldják a kérdést. De inkább az a jellemző hogy az N. verzió megy, de az N-1 már nem. És az is igaz hogy általában a M$ programjaival
van wine alatt a legkevesebb probléma.vizsla wrote:„Inkább legyek egy jól megfizetett fog egy gépezetben mint hogy ott legyen az N.”
Az előbb, mintha azt mondtad volna, hogy linux alatt „elnyomják a neved”, windóws alatt meg „ott állsz william mellett”. Persze lehet, hogy rosszul emlékszem – akkor csak ezért írtam.Nem. De ha open-source progit fejlesztesz és nem valamelyik multi bérlistáján vagy rajta akkor a jutalmad max. a hírnév lehet. De milyen hírnév az hogy ott a neved az egyik programnak egy olyan menüjében amit a legtöbb user soha a büdös életben nem nyit ki, ha mégis megteszi akkor meg amúgy sem mond a dolog neki semmit. Persze pár embernek jól jön ez, Pl. Linus Torvalds nevét mindenki ismeri, de a mezei Gnome fejlesztőét aki a piramis alján van csak max. az a pár másik ember akivel együtt fejleszti a programot. Ennél a kissé kétes értékű hírnévnél már az is többet ér ha a munkádért cserébe kapsz némi pénzmagot. Persze ha milliárdos vagy az egy másik eset…
vizsla wrote:„Talán, mert a szállító cég kakaóbiztos…”
Hihi, most is van ilyen: digitális tábla a neve. Megint jó pénzért (valakinek). A vizitdíj automata dettó. Annó a diákigazolvány dettó. (Ezek, csak üzletek… semmi haszna.)
Bocs a vizitdíjnak van. Erős munkahelyteremtő hatása van, mert „szakértőt” kell(ett) állítani a vizitdíj am., meg pénzváltók mellé.
A betegek jól szórakoznak, az orvosok jól szórakoznak. A háziorvosokból kerttörpe lett. A várakozási sor megnőtt.
Jó kis interaktív szórakozás. Nem is értem, hogy hogy nem találták ki előbb.Ez csak a jéghegy csúcsa. Ha egy autópálya kakaóbiztos az sokkal nagyobb buli mint pár nyomorú interaktív tábla (ami persze ettől nem kisebb hülyeség, különösen annak tudatában hogy az interaktív tábla projektorában idővel ki fog égni az izzó, és a csere nem lesz olcsó buli…
„Én a magam részéről az excelt kerülöm amíg lehet, pontosabban csak arra használom amire való,
azaz intelligens számológépnek.”
Ha arra gondolsz, hogy egyes számoknál fogja magát és „intelligensen” rosszul számol, akkor rendben van. :)))„Én az OpenOffice hasonló funkcióját ismerem valamennyire (és még ez is túlzás), arra amire egyszer nekem kellett elég volt.”
Az ooo csak egy ms majmolás már most, bár értelmesebb. Pl. cella jobb egérgombbal be lehet oszlopot, sort illeszteni, az mso-szal viszont csak cs-ba. táblázatot, amire qva nagy szükség van… így a menüvel kell sz@rakodni. (Na, pl. ez is egy ilyen „optimalizált” baromság, ami miatt 100 évig tart mire elérsz valamit.)„Én még nem láttam M$ hirdetést ami arról szólt volna hogy ezek a dolgok ingyenesek.”
Hát nem, mert más végzi a piszkos munkát…„Amúgy az az igazság hogy engem még arról sem kérdeztek meg hogy legyen-e 4-es metró…”
Nem ugyanaz egy tömegközlekedés fejlesztése, mint egy (külföldi) cég „megtámogatása”.
Ez kb olyan, mintha azt mondanánk, hogy ha bemész egy boltba akkor a fordot ingyen kapod, mittudomén a szuzukit meg nem.„Ez az architektúrából adódik: a jó öreg PC ma is viszi magával az ezeréves, CP/M körüli időkből származó hagyományt.”
Az összes jó öreg pc képes védett módban működni, sőt a bios-tól is van hatékonyabb lásd efi. Ami miatt ezeket fenn kell tartani az a windóz (bocs… összekevered az ok – okozatot)„Ennél a kissé kétes értékű hírnévnél már az is többet ér ha a munkádért cserébe kapsz némi pénzmagot.”
Miért a m$ jobban fizet, mint másik cég?
(Inkább, ha aludni mersz megbüntetnek, mint minden „normális” multi. :))))„Ez csak a jéghegy csúcsa. Ha egy autópálya kakaóbiztos az sokkal nagyobb buli mint pár nyomorú interaktív tábla (ami persze ettől nem kisebb hülyeség, különösen annak tudatában hogy az interaktív tábla projektorában idővel ki fog égni az izzó, és a csere nem lesz olcsó buli…”
Nem az a lényeg, hogy mekkora hülyeség, hanem az, hogy kinek milyen üzletelni valója van éppen (aki a tűz közelében van).„Én a magam részéről az excelt kerülöm amíg lehet, pontosabban csak arra használom amire való,
azaz intelligens számológépnek.”
Ha arra gondolsz, hogy egyes számoknál fogja magát és „intelligensen” rosszul számol, akkor rendben van. :)))„Én az OpenOffice hasonló funkcióját ismerem valamennyire (és még ez is túlzás), arra amire egyszer nekem kellett elég volt.”
Az ooo csak egy ms majmolás már most, bár értelmesebb. Pl. cella jobb egérgombbal be lehet oszlopot, sort illeszteni, az mso-szal viszont csak cs-ba. táblázatot, amire qva nagy szükség van… így a menüvel kell sz@rakodni. (Na, pl. ez is egy ilyen „optimalizált” baromság, ami miatt 100 évig tart mire elérsz valamit.)„Én még nem láttam M$ hirdetést ami arról szólt volna hogy ezek a dolgok ingyenesek.”
Hát nem, mert más végzi a piszkos munkát…„Amúgy az az igazság hogy engem még arról sem kérdeztek meg hogy legyen-e 4-es metró…”
Nem ugyanaz egy tömegközlekedés fejlesztése, mint egy (külföldi) cég „megtámogatása”.
Ez kb olyan, mintha azt mondanánk, hogy ha bemész egy boltba akkor a fordot ingyen kapod, mittudomén a szuzukit meg nem.„Ez az architektúrából adódik: a jó öreg PC ma is viszi magával az ezeréves, CP/M körüli időkből származó hagyományt.”
Az összes jó öreg pc képes védett módban működni, sőt a bios-tól is van hatékonyabb lásd efi. Ami miatt ezeket fenn kell tartani az a windóz (bocs… összekevered az ok – okozatot)„Ennél a kissé kétes értékű hírnévnél már az is többet ér ha a munkádért cserébe kapsz némi pénzmagot.”
Miért a m$ jobban fizet, mint másik cég?
(Inkább, ha aludni mersz megbüntetnek, mint minden „normális” multi. :))))„Ez csak a jéghegy csúcsa. Ha egy autópálya kakaóbiztos az sokkal nagyobb buli mint pár nyomorú interaktív tábla (ami persze ettől nem kisebb hülyeség, különösen annak tudatában hogy az interaktív tábla projektorában idővel ki fog égni az izzó, és a csere nem lesz olcsó buli…”
Nem az a lényeg, hogy mekkora hülyeség, hanem az, hogy kinek milyen üzletelni valója van éppen (aki a tűz közelében van).Nem értem, hogy minek ez a háború!? Aki javaban akar programozni linux alatt, az tegye meg ott és azzal. Aki .Net-tel akar programozni W$ alatt, az tegye meg ott és ahol azt tenni akarja. Mindkettőnek megvan a maga helye és nincs olyan, amit egyikben igen, a másikban meg nem lehet megoldani, DE mindennek van ára. Mondok egy példát:
A minap Pocket PC-re kellett készítenem egy pici leltár készítő programot, ami egy 25.000 db-os Cikktörzset kellett, hogy karban tartson. Mind a két nyelvben meg lehet írni a programot, szó sem róla, DE… Azért választottam ebben az esetben a .Net-et és a VS2005-t, mert ebben gyakorlatilag pici utána olvasással meg tudtam írni azt, amit egy évben 5-10-szer fognak futtatni a zsebPC-n. Biztosan meg tudtam volna írni Java-ban is, de szerintem több időt kellet volna vele eltöltenem. Egy GUI nélküli szövegelemzést viszont valószínű, hogy nem VB2005-ben írtam volna meg, mert abban talán a Java ad több és jobb támogatást…
Szóval én úgy gondolom, hogy minkettő fantasztikusan jó eszköz, de a helyén kell őket értékelni.
Nem értem, hogy minek ez a háború!? Aki javaban akar programozni linux alatt, az tegye meg ott és azzal. Aki .Net-tel akar programozni W$ alatt, az tegye meg ott és ahol azt tenni akarja. Mindkettőnek megvan a maga helye és nincs olyan, amit egyikben igen, a másikban meg nem lehet megoldani, DE mindennek van ára. Mondok egy példát:
A minap Pocket PC-re kellett készítenem egy pici leltár készítő programot, ami egy 25.000 db-os Cikktörzset kellett, hogy karban tartson. Mind a két nyelvben meg lehet írni a programot, szó sem róla, DE… Azért választottam ebben az esetben a .Net-et és a VS2005-t, mert ebben gyakorlatilag pici utána olvasással meg tudtam írni azt, amit egy évben 5-10-szer fognak futtatni a zsebPC-n. Biztosan meg tudtam volna írni Java-ban is, de szerintem több időt kellet volna vele eltöltenem. Egy GUI nélküli szövegelemzést viszont valószínű, hogy nem VB2005-ben írtam volna meg, mert abban talán a Java ad több és jobb támogatást…
Szóval én úgy gondolom, hogy minkettő fantasztikusan jó eszköz, de a helyén kell őket értékelni.
vizsla wrote:Ha arra gondolsz, hogy egyes számoknál fogja magát és „intelligensen” rosszul számol, akkor rendben van. :)))Ilyet nem vettem észre – bár én nem excelt használok hanem openoffice-t. És azt az 10-20 számot amit össze kell adni
simán összeadja az is, igazából erre valók a táblázatkezelők. Kb. mint régen a szalagos számológép: tudod hogy
miket adtál össze (ellentétben egy mezei számológéppel ahol csak a végeredményt látod).vizsla wrote:Nem ugyanaz egy tömegközlekedés fejlesztése, mint egy (külföldi) cég „megtámogatása”.
Ez kb olyan, mintha azt mondanánk, hogy ha bemész egy boltba akkor a fordot ingyen kapod, mittudomén a szuzukit meg nem.Jó. Akkor sem kérdeztek meg amikor állami pénzből létrehozták anno az UHU linuxot. De a példa arról szólt
hogy gazdasági kérdésekben (sem) nagyon érdekli a döntéshozókat a mezei átlagpolgár véleménye.vizsla wrote:Az összes jó öreg pc képes védett módban működni, sőt a bios-tól is van hatékonyabb lásd efi. Ami miatt ezeket fenn kell tartani az a windóz (bocs… összekevered az ok – okozatot)Ugyan már. Az XP pont annyit használ a jó öreg BIOS-ból mint amit a linux. Betölti a boot loadert. Amúgy azt is erősen kétlem hogy magában az XP-ben túl sok 16 bites kód lenne – ezzel szemben sok még futó programban azért lehet. Erre is megoldás a platformváltás, ha végre a natív kód bekerül oda ahová való (az oprendszer alsó pár ezer sora) akkor remélhetőleg idővel a jó öreg 16 bites illetve DOS-os progik is eltűnnek a süllyesztőbe.
vizsla wrote:Miért a m$ jobban fizet, mint másik cég?Azt nem tudom. De valószínűleg fizet, de nem is az a kérdés hogy M$ vagy nem M$, hanem hogy zárt forráskódú programot fejlesztesz egy cégnél pénzért vagy nyílt forráskódút odahaza ingyen. Az előbbiben némi pénzmag a jutalom akárki is a cég, az utóbbi esetben a „dicsőség”. Aminek az értéke szvsz egy picit legalábbis kétes.
vizsla wrote:Nem az a lényeg, hogy mekkora hülyeség, hanem az, hogy kinek milyen üzletelni valója van éppen (aki a tűz közelében van).Ez pontosan így igaz, különösen nálunk és különösen mostanság.
vizsla wrote:Ha arra gondolsz, hogy egyes számoknál fogja magát és „intelligensen” rosszul számol, akkor rendben van. :)))Ilyet nem vettem észre – bár én nem excelt használok hanem openoffice-t. És azt az 10-20 számot amit össze kell adni
simán összeadja az is, igazából erre valók a táblázatkezelők. Kb. mint régen a szalagos számológép: tudod hogy
miket adtál össze (ellentétben egy mezei számológéppel ahol csak a végeredményt látod).vizsla wrote:Nem ugyanaz egy tömegközlekedés fejlesztése, mint egy (külföldi) cég „megtámogatása”.
Ez kb olyan, mintha azt mondanánk, hogy ha bemész egy boltba akkor a fordot ingyen kapod, mittudomén a szuzukit meg nem.Jó. Akkor sem kérdeztek meg amikor állami pénzből létrehozták anno az UHU linuxot. De a példa arról szólt
hogy gazdasági kérdésekben (sem) nagyon érdekli a döntéshozókat a mezei átlagpolgár véleménye.vizsla wrote:Az összes jó öreg pc képes védett módban működni, sőt a bios-tól is van hatékonyabb lásd efi. Ami miatt ezeket fenn kell tartani az a windóz (bocs… összekevered az ok – okozatot)Ugyan már. Az XP pont annyit használ a jó öreg BIOS-ból mint amit a linux. Betölti a boot loadert. Amúgy azt is erősen kétlem hogy magában az XP-ben túl sok 16 bites kód lenne – ezzel szemben sok még futó programban azért lehet. Erre is megoldás a platformváltás, ha végre a natív kód bekerül oda ahová való (az oprendszer alsó pár ezer sora) akkor remélhetőleg idővel a jó öreg 16 bites illetve DOS-os progik is eltűnnek a süllyesztőbe.
vizsla wrote:Miért a m$ jobban fizet, mint másik cég?Azt nem tudom. De valószínűleg fizet, de nem is az a kérdés hogy M$ vagy nem M$, hanem hogy zárt forráskódú programot fejlesztesz egy cégnél pénzért vagy nyílt forráskódút odahaza ingyen. Az előbbiben némi pénzmag a jutalom akárki is a cég, az utóbbi esetben a „dicsőség”. Aminek az értéke szvsz egy picit legalábbis kétes.
vizsla wrote:Nem az a lényeg, hogy mekkora hülyeség, hanem az, hogy kinek milyen üzletelni valója van éppen (aki a tűz közelében van).Ez pontosan így igaz, különösen nálunk és különösen mostanság.
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz