Kezdőlap › Fórumok › Linuxos hírek a nagyvilágból › „Új Mono Visual Basic fordító: platformfüggetlen fejlesztés”- Szükség van erre ?
- This topic has 172 hozzászólás, 13 résztvevő, and was last updated 18 years, 4 months telt el by
Macskajancsi.
-
SzerzőBejegyzés
-
2007-03-03-17:41 #2093385gyomber wrote:Nem értem, hogy minek ez a háború!? Aki javaban akar programozni linux alatt, az tegye meg ott és azzal. Aki .Net-tel akar programozni W$ alatt, az tegye meg ott és ahol azt tenni akarja.
Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet – ez pedig főleg M$-utálatban jelentkezik (ez persze nem akadályoz senkit Pl. a SAMBA használatában ;-)). Aztán ha épp nincs jelen a nagy ellenség akkor utálják egymás disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.
gyomber wrote:Egy GUI nélküli szövegelemzést viszont valószínű, hogy nem VB2005-ben írtam volna meg, mert abban talán a Java ad több és jobb támogatást…Amennyire én tudom nagyjából ugyanannyit nyújt mint a .NET. A .NET framework alsó része elég nagy mértékben a javából lett koppintva.
2007-03-03-17:41 #2093386gyomber wrote:Nem értem, hogy minek ez a háború!? Aki javaban akar programozni linux alatt, az tegye meg ott és azzal. Aki .Net-tel akar programozni W$ alatt, az tegye meg ott és ahol azt tenni akarja.Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet – ez pedig főleg M$-utálatban jelentkezik (ez persze nem akadályoz senkit Pl. a SAMBA használatában ;-)). Aztán ha épp nincs jelen a nagy ellenség akkor utálják egymás disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.
gyomber wrote:Egy GUI nélküli szövegelemzést viszont valószínű, hogy nem VB2005-ben írtam volna meg, mert abban talán a Java ad több és jobb támogatást…Amennyire én tudom nagyjából ugyanannyit nyújt mint a .NET. A .NET framework alsó része elég nagy mértékben a javából lett koppintva.
2007-03-03-18:43 #2093387„Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet „
Ezért létezik a következő szöveg:
– a windóz „ezt” tudja, ezért jobb
– a linux is, meg a mac is
– akkor a windóws „ezt is”
– a linux is, meg a mac is, sőt azok ezt is, amit a iwndóz nem
– akkor is jobbJobb esetben. Mert általában a miért jobbra az a válasz, hogy csak.
Olyat még (értelmes indokot) csak egy linukszustól hallottam, hogy a linuksz azért szar, mert nem lehet vele adót bevallani, vagy nincs driver stb.Ez a „zsigeri”, amit te mondasz, hogy
– amíg a m$ megfizeti a munkát addig má$ nem
– .NET ugyanazt a bizt. kódot adja, mint a java (az m$ sem állítja ezt)
– java lassabb, mint a C++ (ezt sem szokás mondani)
– a linukszot is azokért újra kell indítani, mint a windózt
– a kernel váltás miatt újra kell indítani a gépet
– azért van 16 bites kód a windózban, mert a jó öreg William kompatibilis akar maradni a pc-kel.
– az xikszpé ugyanannyit használ a bios-ból, mint a linuksz
– bármilyen, teljesen más windózos programot (ahol minden máshol van), csak azért mert egyforma gombok vannak rajta, hamarabb megszoknak a titkárnők, mint egy felépítésében, mondjuk azonos gtk, vagy qt programot, melynek max. a kinézete másabb. (Megjegyzem windóz alatt is van ilyen: nézz meg pl. egy nero-t, vagy egy norton antivírust – közük nincs a windóz kinézethez.)Ezek egyszerűen nem igazak.
– Továbbá figyelmen kívül hagyod azt, hogy a m$ és még egy pár egyeduralomra törő / törni akaró cég fittyet hány a szabványokra, sőt nem is maga talál ki dolgokat, hanem levédett dolgokat „lop”, felcserél benne néhány byte-ot és megvan az új nem kompatibilis sz@r, amit terjeszteni fog, hogy az a legjobb. (És nem a pénz hiánya miatt „lopja”.)
– Figyelmen kívül hagyod azt, hogy az excel nem jól számol. (Meg sem tudnám mondani mióta és nem javítják ki.)
– Figyelmen kívül hagyod azt, hogy egy sz@ros nyomtatót nem mindegy, hogy melyik usb lyukba dugod bele windóz esetén egy eszerű nyomtató driver telepítés után. Egy mezei júzer tán arra vágyik, hogy önmaga hozogasson létre másod-nyomtató példányokat, hogy ott is működjön. Ezt meg tudja csinálni windóz alatt (és nem is kellemetlen), de hasonló kvalitású dolgokat linuksz alatt nem. (Hát megsúgom: egy mezei júzer, legyen az windózos, linukszos, vagy mac-es nem is hiszi el, hogy ilyen létezik, amíg meg nem mutatom, hogy igen.)
– Továbbá figyelmen kívül hagyod, hogy a gpl nem = linuksz, windóz alatt is létezik és sokan használják. Sőt van aolyan gpl-es cucc, ami linuksz alatt nem is létezik. Van olyan, amit winre azért hoztak létre, mert nem volt olyan win alatt, mint linuksz alatt.Miközben egy linukszos elismeri, hogy a linuksz alá keresni kell a hw-t, nem minden program van meg alá, nem lehet adót bevallani stb.
Windózostól, még csak ennyit hallottam a windóz tökéletes, linuksz sz@r (mármint, ha foglalkozik ezzel a „háborúval”)… ha a bizonyítékok nem ezt támasztják alá, akkor a válasz „csak”.Nem is tudom ki az aki „zsiger”?
„utálják egymás disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.”
A debian külön cég, a rh, suse külön cég, a kde külön cég a gnome külön cég.
Ez olyan mintha azt mondanád: a m$, meg az apple sz@r cég, mert nem sikerült nekik egységes platformot létrehozni.Csomagkezelő? Win alatt minden program úgy telepíti magát, ahogy akarja. Ha szerencséd van, akkor találsz valami sz@rt is a csomagban, amivel eltávolíthatod, hogy ne kelljen manuálisan.
Háború?
Win alatt egyes programok ott hagyják a maradványukat, hogy a másik ne működjön. (Kézzel kell innen-onnan eltávolítani.) Különösen jellemző tud lenni egyes „biztonságot” szolgálóvírusírtóvírusra.2007-03-03-18:43 #2093388„Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet „
Ezért létezik a következő szöveg:
– a windóz „ezt” tudja, ezért jobb
– a linux is, meg a mac is
– akkor a windóws „ezt is”
– a linux is, meg a mac is, sőt azok ezt is, amit a iwndóz nem
– akkor is jobbJobb esetben. Mert általában a miért jobbra az a válasz, hogy csak.
Olyat még (értelmes indokot) csak egy linukszustól hallottam, hogy a linuksz azért szar, mert nem lehet vele adót bevallani, vagy nincs driver stb.Ez a „zsigeri”, amit te mondasz, hogy
– amíg a m$ megfizeti a munkát addig má$ nem
– .NET ugyanazt a bizt. kódot adja, mint a java (az m$ sem állítja ezt)
– java lassabb, mint a C++ (ezt sem szokás mondani)
– a linukszot is azokért újra kell indítani, mint a windózt
– a kernel váltás miatt újra kell indítani a gépet
– azért van 16 bites kód a windózban, mert a jó öreg William kompatibilis akar maradni a pc-kel.
– az xikszpé ugyanannyit használ a bios-ból, mint a linuksz
– bármilyen, teljesen más windózos programot (ahol minden máshol van), csak azért mert egyforma gombok vannak rajta, hamarabb megszoknak a titkárnők, mint egy felépítésében, mondjuk azonos gtk, vagy qt programot, melynek max. a kinézete másabb. (Megjegyzem windóz alatt is van ilyen: nézz meg pl. egy nero-t, vagy egy norton antivírust – közük nincs a windóz kinézethez.)Ezek egyszerűen nem igazak.
– Továbbá figyelmen kívül hagyod azt, hogy a m$ és még egy pár egyeduralomra törő / törni akaró cég fittyet hány a szabványokra, sőt nem is maga talál ki dolgokat, hanem levédett dolgokat „lop”, felcserél benne néhány byte-ot és megvan az új nem kompatibilis sz@r, amit terjeszteni fog, hogy az a legjobb. (És nem a pénz hiánya miatt „lopja”.)
– Figyelmen kívül hagyod azt, hogy az excel nem jól számol. (Meg sem tudnám mondani mióta és nem javítják ki.)
– Figyelmen kívül hagyod azt, hogy egy sz@ros nyomtatót nem mindegy, hogy melyik usb lyukba dugod bele windóz esetén egy eszerű nyomtató driver telepítés után. Egy mezei júzer tán arra vágyik, hogy önmaga hozogasson létre másod-nyomtató példányokat, hogy ott is működjön. Ezt meg tudja csinálni windóz alatt (és nem is kellemetlen), de hasonló kvalitású dolgokat linuksz alatt nem. (Hát megsúgom: egy mezei júzer, legyen az windózos, linukszos, vagy mac-es nem is hiszi el, hogy ilyen létezik, amíg meg nem mutatom, hogy igen.)
– Továbbá figyelmen kívül hagyod, hogy a gpl nem = linuksz, windóz alatt is létezik és sokan használják. Sőt van aolyan gpl-es cucc, ami linuksz alatt nem is létezik. Van olyan, amit winre azért hoztak létre, mert nem volt olyan win alatt, mint linuksz alatt.Miközben egy linukszos elismeri, hogy a linuksz alá keresni kell a hw-t, nem minden program van meg alá, nem lehet adót bevallani stb.
Windózostól, még csak ennyit hallottam a windóz tökéletes, linuksz sz@r (mármint, ha foglalkozik ezzel a „háborúval”)… ha a bizonyítékok nem ezt támasztják alá, akkor a válasz „csak”.Nem is tudom ki az aki „zsiger”?
„utálják egymás disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.”
A debian külön cég, a rh, suse külön cég, a kde külön cég a gnome külön cég.
Ez olyan mintha azt mondanád: a m$, meg az apple sz@r cég, mert nem sikerült nekik egységes platformot létrehozni.Csomagkezelő? Win alatt minden program úgy telepíti magát, ahogy akarja. Ha szerencséd van, akkor találsz valami sz@rt is a csomagban, amivel eltávolíthatod, hogy ne kelljen manuálisan.
Háború?
Win alatt egyes programok ott hagyják a maradványukat, hogy a másik ne működjön. (Kézzel kell innen-onnan eltávolítani.) Különösen jellemző tud lenni egyes „biztonságot” szolgálóvírusírtóvírusra.2007-03-03-21:04 #2093389Valaki egyszer azt mondta, hogy ha egy személy azt állítja: ő csak linuxot használ, s csak az a jó, a többi nem, illetve, hogy „zsigerből gyűlöli az MS-t”, akkor 2 eset áll fent:
– ez az ember nem ért a linuxhoz sem
– ez az ember egy mazoista, aki még KDE-t, vagy GNOME-ot sem használ, mert véleménye szerint a számítógép konzolból áll (ergo: vegyen DOS-t)Én a munkahelyemen kénytelen vagyok Win XP-t használni, mert abban az árkategóriában, arra a feladatra nincs alternatíva (driverek és software-kínálat miatt).
És el kell ismernem, hogy abban bizony jobb a linuxnál. Néha fagy, de még mindig többet tudok tenni abban a feladatkörben Win alatt, mint linuxból. Ez sajnos így van.Ui: „C64 emulátoron futó ZX-Spectrum” —> a régi Spectrumos becsület azt kívánja belőlem: ZX-en egy C64 emulátor (ergo: én sem értek annyira a Sinclair-hez… 🙂 )
2007-03-03-21:04 #2093390Valaki egyszer azt mondta, hogy ha egy személy azt állítja: ő csak linuxot használ, s csak az a jó, a többi nem, illetve, hogy „zsigerből gyűlöli az MS-t”, akkor 2 eset áll fent:
– ez az ember nem ért a linuxhoz sem
– ez az ember egy mazoista, aki még KDE-t, vagy GNOME-ot sem használ, mert véleménye szerint a számítógép konzolból áll (ergo: vegyen DOS-t)Én a munkahelyemen kénytelen vagyok Win XP-t használni, mert abban az árkategóriában, arra a feladatra nincs alternatíva (driverek és software-kínálat miatt).
És el kell ismernem, hogy abban bizony jobb a linuxnál. Néha fagy, de még mindig többet tudok tenni abban a feladatkörben Win alatt, mint linuxból. Ez sajnos így van.Ui: „C64 emulátoron futó ZX-Spectrum” —> a régi Spectrumos becsület azt kívánja belőlem: ZX-en egy C64 emulátor (ergo: én sem értek annyira a Sinclair-hez… 🙂 )
2007-03-04-08:50 #2093391vizsla wrote:„Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet „
Ezért létezik a következő szöveg:
– a windóz „ezt” tudja, ezért jobb
– a linux is, meg a mac is
– akkor a windóws „ezt is”
– a linux is, meg a mac is, sőt azok ezt is, amit a iwndóz nem
– akkor is jobbJobb esetben. Mert általában a miért jobbra az a válasz, hogy csak.
Olyat még (értelmes indokot) csak egy linukszustól hallottam, hogy a linuksz azért szar, mert nem lehet vele adót bevallani, vagy nincs driver stb.Ilyesmit igazi linuxostól nem hallasz. Olyat igen hogy az a rohadt APEH csak windowsra adja aki az adóbevallás programját, nyilván azért mert a M$ lefizette őket. 😉
vizsla wrote:Ez a „zsigeri”, amit te mondasz, hogy
– amíg a m$ megfizeti a munkát addig má$ nemHol állítottam én ilyet ? Én azt állítottam hogy amíg egy cég (M$ vagy nem M$) megfizeti a munkát addig
a mezei open-source codernek annyi a jutalma a munkájáért hogy fel van írva a neve kéménybe korommal,
illetve hogy az egészből igazán azok a nagy cégek profitálnak akik a nagy projectek mögött állnak.
Ezt viszont idáig nem nagyon látom hogy cáfoltad volna.vizsla wrote:– .NET ugyanazt a bizt. kódot adja, mint a java (az m$ sem állítja ezt)Őszintén szólva ennek ellenkezőjét is csak tőled hallottam eddig itt a fórumon. De más alátámasztását idáig nem igazán láttam a dolognak hogy de bizony hogy így van.
vizsla wrote:– java lassabb, mint a C++ (ezt sem szokás mondani)Én úgy tudom hogy általában úgy 13%-kal van mind a Java mind a C#/.NET sebességben a C++ mögött.
Ez persze folyamatosan változik ahogy a JIT és az osztálykönyvtárak fejlődnek, optimalizálódnak ez a
különbség nyilván egyre kisebb lesz. De egyenlőre sem C# sem java nyelven nem láttam élvonalbeli 3D motort vagy adatbázisszervert (ennek ellenére van, Pl. Vista DB, vagy a javába épített, de az Oracle, DB2, MS-SQL szerver azért még maradt unmanaged C++).vizsla wrote:– a linukszot is azokért újra kell indítani, mint a windóztAz újraindításoknak igen sokféle oka lehet. De a windowst is egyre ritkábban kell újraindítani, ugyanakkor bizony
néha a linuxot is újra kell.vizsla wrote:– a kernel váltás miatt újra kell indítani a gépetÉn legalábbis eddig így tudtam. Az persze igaz hogy amikor én először fordítottam újra a kernelt az még a 2.2.x-es időkben volt, és azóta nagyjából hasonlóan csinálom. Viszont ha ez így van akkor nem tudom hogy az általam ismert linux disztribek miért indítják magukat újra telepítés után…
vizsla wrote:– azért van 16 bites kód a windózban, mert a jó öreg William kompatibilis akar maradni a pc-kel.Ilyet nem igazán írtam. De a windows elég vígan el lenne 16 bites kód nélkül – gondolj bele, NT 3.5 is volt már nem x86-os platformon is, azokon pedig nemigen volt 16 ites kód, pedig az NT 3.5 nem mai csirke. Az más kérdés hogy a nem x86-os platformok kissé kihaltak mostanra kivéve pár nagygépen (SUN, IBM, stb) de ezek eladásai az x86-hoz képest minimálisak és amúgy is *nixosak, így a M$-nek nem érte meg fenntartani. De a dolog létezett, és nem hiszem hogy ma azért kell az x86-os procikban 16 bites alrendszer mert a M$ nem tud full 32/64 bites oprendszert írni, és teli van 16 bites x86-os assemblyben írt kódokkal…
vizsla wrote:– az xikszpé ugyanannyit használ a bios-ból, mint a linukszVagy még annyit sem. Ha kicsit is ismernéd a BIOS-t, de sem igen vitatkoznál ezzel. Ha az XP a BIOS-t használná akkor teljesítményben labdába sem tudna rúgni egy 32 bites oprendszerrel szemben. Persze bizonyos alapvető hw beállításokat használ (Pl. milyen alaplapi chip van letiltva, van-e floppy meg ilyenek, de ezt a linux is).
vizsla wrote:– bármilyen, teljesen más windózos programot (ahol minden máshol van), csak azért mert egyforma gombok vannak rajta, hamarabb megszoknak a titkárnők, mint egy felépítésében, mondjuk azonos gtk, vagy qt programot, melynek max. a kinézete másabb. (Megjegyzem windóz alatt is van ilyen: nézz meg pl. egy nero-t, vagy egy norton antivírust – közük nincs a windóz kinézethez.)Persze, mindenki hülye aki mindenféle egységes HIG-et próbál egy-egy oprendszernek adni, beleértve Pl. a MacOSX tervezőit is (amúgy a Gnome-nak és a KDE-nek is megvan a saját HIG-ja, más kérdés hogy a kettő eléggé üti egymást). Az más kérdés hogy minden oprendszer alatt lehet azzal homlokegyenest ellenkező HIG-et is csinálni, de ha nem játékprogramot csinálsz akkor ez nem biztos hogy annyira jó ötlet. Amúgy ez ügyben Pl. nem annyira vagyok oda a .NET 3.0-ban bevezetett WPF/XAML koncepcióval ahol pofonegyszerűen csinálhatsz mindenféle hülyébbnél hülyébb user interfészt hasonló eszközökkel ahogy a webet tervezed.
vizsla wrote:– Továbbá figyelmen kívül hagyod azt, hogy a m$ és még egy pár egyeduralomra törő / törni akaró cég fittyet hány a szabványokra, sőt nem is maga talál ki dolgokat, hanem levédett dolgokat „lop”, felcserél benne néhány byte-ot és megvan az új nem kompatibilis sz@r, amit terjeszteni fog, hogy az a legjobb. (És nem a pénz hiánya miatt „lopja”.)A szabványok követése egy jó kérdés. Ha jól tudom ma Pl. a C# szabványosítva van, a java nem. Másrészt elég fura ezt egy olyan oprendszerrel kapcsolatban említeni ami 15 év alatt nem tudott produkálni egy egységes desktop interfészt / API-t.
vizsla wrote:– Figyelmen kívül hagyod azt, hogy az excel nem jól számol. (Meg sem tudnám mondani mióta és nem javítják ki.)Nem igazából excelezek, így ez ügyben nem tudok nyilatkozni.
vizsla wrote:– Figyelmen kívül hagyod azt, hogy egy sz@ros nyomtatót nem mindegy, hogy melyik usb lyukba dugod bele windóz esetén egy eszerű nyomtató driver telepítés után. Egy mezei júzer tán arra vágyik, hogy önmaga hozogasson létre másod-nyomtató példányokat, hogy ott is működjön. Ezt meg tudja csinálni windóz alatt (és nem is kellemetlen), de hasonló kvalitású dolgokat linuksz alatt nem. (Hát megsúgom: egy mezei júzer, legyen az windózos, linukszos, vagy mac-es nem is hiszi el, hogy ilyen létezik, amíg meg nem mutatom, hogy igen.)Ez azért a driver / hardver gyártójától is függhet. Ezeket a dolgokat én szintén nem nagyon említeném linux kapcsán – anno a Mandrake nekem produlált Pl. olyanokat hogy egyszer csak – nem tudni miért – a CD/DVD olvasó a lemezcsere után csak némi szemetet mutatott fájlnevek helyett, és ezen csak a reboot segített. Vagy Pl. az USB pendrive-ok kezelése is érdekes volt egyes Mandrake és SUSE verziók alatt.
vizsla wrote:– Továbbá figyelmen kívül hagyod, hogy a gpl nem = linuksz, windóz alatt is létezik és sokan használják. Sőt van aolyan gpl-es cucc, ami linuksz alatt nem is létezik. Van olyan, amit winre azért hoztak létre, mert nem volt olyan win alatt, mint linuksz alatt.Ezt nem is tagadom.
vizsla wrote:Windózostól, még csak ennyit hallottam a windóz tökéletes, linuksz sz@r (mármint, ha foglalkozik ezzel a „háborúval”)… ha a bizonyítékok nem ezt támasztják alá, akkor a válasz „csak”.Windowsosa válogatja. Ott is van okosabb is, hülyébb is, ugyanúgy mint a linuxosok között. Amúgy a windowsnak is megvannak az árnyoldalai: egyrészt mivel sok a viszonylag egyformán konfigurált gép, így
sokkal nagyobb a támadási felületük a vírusok felé. A vírusírtók nagy része egy tragédia – folyamatosan „adót szed”, plusz némelyik elég sok erőforrást is felzabál. A win32 egy rakás kaki volt. Másrészt van egy rakás érv a windows mellett is: nagyobb szoftverválaszték, egységes API, egységes user interfész, stb.vizsla wrote:„utálják egymás disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.”
A debian külön cég, a rh, suse külön cég, a kde külön cég a gnome külön cég.Nem igazán. Az egyes disztribek mégiscsak linuxok valahol, ráadásul a KDE vagy a Gnome nélkül nemigen lehet épkézláb desktop linuxot csinálni, mivel az alkalmazások fele az egyik vagy a másik alatt van meg normális minőségben (a GIMP-nek nem igazán van KDE alatt párja, míg a KDevelophoz hasonló dolog nem nagyon van Gnome alatt /bár mindkét oldalon vannak próbálkozások, Pl. Anjuta).
vizsla wrote:Csomagkezelő? Win alatt minden program úgy telepíti magát, ahogy akarja. Ha szerencséd van, akkor találsz valami sz@rt is a csomagban, amivel eltávolíthatod, hogy ne kelljen manuálisan.Azért a windows alatt is van szabványos installer csomág, másrészt kismillió progi van linuxra amit az adott disztribre csak forrásból tehetsz fel. Plusz linux alatt is csinálhatsz egyedi telepítőt, a legtöbb cég csinál is (lásd Loki cuccai, vagy az IBM DB2 telepítője, vagy szinte az összes javás cucc).
vizsla wrote:Háború?
Win alatt egyes programok ott hagyják a maradványukat, hogy a másik ne működjön. (Kézzel kell innen-onnan eltávolítani.) Különösen jellemző tud lenni egyes „biztonságot” szolgálóvírusírtóvírusra.Ez inkább impotencia kérdése.
2007-03-04-08:50 #2093392vizsla wrote:„Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet „
Ezért létezik a következő szöveg:
– a windóz „ezt” tudja, ezért jobb
– a linux is, meg a mac is
– akkor a windóws „ezt is”
– a linux is, meg a mac is, sőt azok ezt is, amit a iwndóz nem
– akkor is jobbJobb esetben. Mert általában a miért jobbra az a válasz, hogy csak.
Olyat még (értelmes indokot) csak egy linukszustól hallottam, hogy a linuksz azért szar, mert nem lehet vele adót bevallani, vagy nincs driver stb.Ilyesmit igazi linuxostól nem hallasz. Olyat igen hogy az a rohadt APEH csak windowsra adja aki az adóbevallás programját, nyilván azért mert a M$ lefizette őket. 😉
vizsla wrote:Ez a „zsigeri”, amit te mondasz, hogy
– amíg a m$ megfizeti a munkát addig má$ nemHol állítottam én ilyet ? Én azt állítottam hogy amíg egy cég (M$ vagy nem M$) megfizeti a munkát addig
a mezei open-source codernek annyi a jutalma a munkájáért hogy fel van írva a neve kéménybe korommal,
illetve hogy az egészből igazán azok a nagy cégek profitálnak akik a nagy projectek mögött állnak.
Ezt viszont idáig nem nagyon látom hogy cáfoltad volna.vizsla wrote:– .NET ugyanazt a bizt. kódot adja, mint a java (az m$ sem állítja ezt)Őszintén szólva ennek ellenkezőjét is csak tőled hallottam eddig itt a fórumon. De más alátámasztását idáig nem igazán láttam a dolognak hogy de bizony hogy így van.
vizsla wrote:– java lassabb, mint a C++ (ezt sem szokás mondani)Én úgy tudom hogy általában úgy 13%-kal van mind a Java mind a C#/.NET sebességben a C++ mögött.
Ez persze folyamatosan változik ahogy a JIT és az osztálykönyvtárak fejlődnek, optimalizálódnak ez a
különbség nyilván egyre kisebb lesz. De egyenlőre sem C# sem java nyelven nem láttam élvonalbeli 3D motort vagy adatbázisszervert (ennek ellenére van, Pl. Vista DB, vagy a javába épített, de az Oracle, DB2, MS-SQL szerver azért még maradt unmanaged C++).vizsla wrote:– a linukszot is azokért újra kell indítani, mint a windóztAz újraindításoknak igen sokféle oka lehet. De a windowst is egyre ritkábban kell újraindítani, ugyanakkor bizony
néha a linuxot is újra kell.vizsla wrote:– a kernel váltás miatt újra kell indítani a gépetÉn legalábbis eddig így tudtam. Az persze igaz hogy amikor én először fordítottam újra a kernelt az még a 2.2.x-es időkben volt, és azóta nagyjából hasonlóan csinálom. Viszont ha ez így van akkor nem tudom hogy az általam ismert linux disztribek miért indítják magukat újra telepítés után…
vizsla wrote:– azért van 16 bites kód a windózban, mert a jó öreg William kompatibilis akar maradni a pc-kel.Ilyet nem igazán írtam. De a windows elég vígan el lenne 16 bites kód nélkül – gondolj bele, NT 3.5 is volt már nem x86-os platformon is, azokon pedig nemigen volt 16 ites kód, pedig az NT 3.5 nem mai csirke. Az más kérdés hogy a nem x86-os platformok kissé kihaltak mostanra kivéve pár nagygépen (SUN, IBM, stb) de ezek eladásai az x86-hoz képest minimálisak és amúgy is *nixosak, így a M$-nek nem érte meg fenntartani. De a dolog létezett, és nem hiszem hogy ma azért kell az x86-os procikban 16 bites alrendszer mert a M$ nem tud full 32/64 bites oprendszert írni, és teli van 16 bites x86-os assemblyben írt kódokkal…
vizsla wrote:– az xikszpé ugyanannyit használ a bios-ból, mint a linukszVagy még annyit sem. Ha kicsit is ismernéd a BIOS-t, de sem igen vitatkoznál ezzel. Ha az XP a BIOS-t használná akkor teljesítményben labdába sem tudna rúgni egy 32 bites oprendszerrel szemben. Persze bizonyos alapvető hw beállításokat használ (Pl. milyen alaplapi chip van letiltva, van-e floppy meg ilyenek, de ezt a linux is).
vizsla wrote:– bármilyen, teljesen más windózos programot (ahol minden máshol van), csak azért mert egyforma gombok vannak rajta, hamarabb megszoknak a titkárnők, mint egy felépítésében, mondjuk azonos gtk, vagy qt programot, melynek max. a kinézete másabb. (Megjegyzem windóz alatt is van ilyen: nézz meg pl. egy nero-t, vagy egy norton antivírust – közük nincs a windóz kinézethez.)Persze, mindenki hülye aki mindenféle egységes HIG-et próbál egy-egy oprendszernek adni, beleértve Pl. a MacOSX tervezőit is (amúgy a Gnome-nak és a KDE-nek is megvan a saját HIG-ja, más kérdés hogy a kettő eléggé üti egymást). Az más kérdés hogy minden oprendszer alatt lehet azzal homlokegyenest ellenkező HIG-et is csinálni, de ha nem játékprogramot csinálsz akkor ez nem biztos hogy annyira jó ötlet. Amúgy ez ügyben Pl. nem annyira vagyok oda a .NET 3.0-ban bevezetett WPF/XAML koncepcióval ahol pofonegyszerűen csinálhatsz mindenféle hülyébbnél hülyébb user interfészt hasonló eszközökkel ahogy a webet tervezed.
vizsla wrote:– Továbbá figyelmen kívül hagyod azt, hogy a m$ és még egy pár egyeduralomra törő / törni akaró cég fittyet hány a szabványokra, sőt nem is maga talál ki dolgokat, hanem levédett dolgokat „lop”, felcserél benne néhány byte-ot és megvan az új nem kompatibilis sz@r, amit terjeszteni fog, hogy az a legjobb. (És nem a pénz hiánya miatt „lopja”.)A szabványok követése egy jó kérdés. Ha jól tudom ma Pl. a C# szabványosítva van, a java nem. Másrészt elég fura ezt egy olyan oprendszerrel kapcsolatban említeni ami 15 év alatt nem tudott produkálni egy egységes desktop interfészt / API-t.
vizsla wrote:– Figyelmen kívül hagyod azt, hogy az excel nem jól számol. (Meg sem tudnám mondani mióta és nem javítják ki.)Nem igazából excelezek, így ez ügyben nem tudok nyilatkozni.
vizsla wrote:– Figyelmen kívül hagyod azt, hogy egy sz@ros nyomtatót nem mindegy, hogy melyik usb lyukba dugod bele windóz esetén egy eszerű nyomtató driver telepítés után. Egy mezei júzer tán arra vágyik, hogy önmaga hozogasson létre másod-nyomtató példányokat, hogy ott is működjön. Ezt meg tudja csinálni windóz alatt (és nem is kellemetlen), de hasonló kvalitású dolgokat linuksz alatt nem. (Hát megsúgom: egy mezei júzer, legyen az windózos, linukszos, vagy mac-es nem is hiszi el, hogy ilyen létezik, amíg meg nem mutatom, hogy igen.)Ez azért a driver / hardver gyártójától is függhet. Ezeket a dolgokat én szintén nem nagyon említeném linux kapcsán – anno a Mandrake nekem produlált Pl. olyanokat hogy egyszer csak – nem tudni miért – a CD/DVD olvasó a lemezcsere után csak némi szemetet mutatott fájlnevek helyett, és ezen csak a reboot segített. Vagy Pl. az USB pendrive-ok kezelése is érdekes volt egyes Mandrake és SUSE verziók alatt.
vizsla wrote:– Továbbá figyelmen kívül hagyod, hogy a gpl nem = linuksz, windóz alatt is létezik és sokan használják. Sőt van aolyan gpl-es cucc, ami linuksz alatt nem is létezik. Van olyan, amit winre azért hoztak létre, mert nem volt olyan win alatt, mint linuksz alatt.Ezt nem is tagadom.
vizsla wrote:Windózostól, még csak ennyit hallottam a windóz tökéletes, linuksz sz@r (mármint, ha foglalkozik ezzel a „háborúval”)… ha a bizonyítékok nem ezt támasztják alá, akkor a válasz „csak”.Windowsosa válogatja. Ott is van okosabb is, hülyébb is, ugyanúgy mint a linuxosok között. Amúgy a windowsnak is megvannak az árnyoldalai: egyrészt mivel sok a viszonylag egyformán konfigurált gép, így
sokkal nagyobb a támadási felületük a vírusok felé. A vírusírtók nagy része egy tragédia – folyamatosan „adót szed”, plusz némelyik elég sok erőforrást is felzabál. A win32 egy rakás kaki volt. Másrészt van egy rakás érv a windows mellett is: nagyobb szoftverválaszték, egységes API, egységes user interfész, stb.vizsla wrote:„utálják egymás disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.”
A debian külön cég, a rh, suse külön cég, a kde külön cég a gnome külön cég.Nem igazán. Az egyes disztribek mégiscsak linuxok valahol, ráadásul a KDE vagy a Gnome nélkül nemigen lehet épkézláb desktop linuxot csinálni, mivel az alkalmazások fele az egyik vagy a másik alatt van meg normális minőségben (a GIMP-nek nem igazán van KDE alatt párja, míg a KDevelophoz hasonló dolog nem nagyon van Gnome alatt /bár mindkét oldalon vannak próbálkozások, Pl. Anjuta).
vizsla wrote:Csomagkezelő? Win alatt minden program úgy telepíti magát, ahogy akarja. Ha szerencséd van, akkor találsz valami sz@rt is a csomagban, amivel eltávolíthatod, hogy ne kelljen manuálisan.Azért a windows alatt is van szabványos installer csomág, másrészt kismillió progi van linuxra amit az adott disztribre csak forrásból tehetsz fel. Plusz linux alatt is csinálhatsz egyedi telepítőt, a legtöbb cég csinál is (lásd Loki cuccai, vagy az IBM DB2 telepítője, vagy szinte az összes javás cucc).
vizsla wrote:Háború?
Win alatt egyes programok ott hagyják a maradványukat, hogy a másik ne működjön. (Kézzel kell innen-onnan eltávolítani.) Különösen jellemző tud lenni egyes „biztonságot” szolgálóvírusírtóvírusra.Ez inkább impotencia kérdése.
2007-03-04-08:54 #2093393Dacr wrote:Ui: „C64 emulátoron futó ZX-Spectrum” —> a régi Spectrumos becsület azt kívánja belőlem: ZX-en egy C64 emulátor (ergo: én sem értek annyira a Sinclair-hez… 🙂 )Emulátor egyikhez sem volt. De mindkét platformra volt szimulátor, viszont a kettő közül úgy emléxem hogy a C64-es verzió volt életképesebb, már csak azért is mert a C64 felbontása nagyobb volt mint a Spectrumé, így a 40 karaktert vízszintesen csak torzítással lehetett megcsinálni Spectrumon. Plusz hardverben a C64 sokkal erősebb volt mint a Spectrum (Pl. sprite-ok), ugyanakkor a C64 basic önmagában nem tartalmazott grafika/hang kezelő utasításokat, szemben a Spectruméval. Az eredmény az volt hogy C64-re volt egy olyan szimulátor amiròl első ránézésre nem mondtad volna meg hogy nem eredeti Spectrum.
2007-03-04-08:54 #2093394Dacr wrote:Ui: „C64 emulátoron futó ZX-Spectrum” —> a régi Spectrumos becsület azt kívánja belőlem: ZX-en egy C64 emulátor (ergo: én sem értek annyira a Sinclair-hez… 🙂 )Emulátor egyikhez sem volt. De mindkét platformra volt szimulátor, viszont a kettő közül úgy emléxem hogy a C64-es verzió volt életképesebb, már csak azért is mert a C64 felbontása nagyobb volt mint a Spectrumé, így a 40 karaktert vízszintesen csak torzítással lehetett megcsinálni Spectrumon. Plusz hardverben a C64 sokkal erősebb volt mint a Spectrum (Pl. sprite-ok), ugyanakkor a C64 basic önmagában nem tartalmazott grafika/hang kezelő utasításokat, szemben a Spectruméval. Az eredmény az volt hogy C64-re volt egy olyan szimulátor amiròl első ránézésre nem mondtad volna meg hogy nem eredeti Spectrum.
-
SzerzőBejegyzés
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz