„Új Mono Visual Basic fordító: platformfüggetlen fejlesztés”- Szükség van erre ?

Kezdőlap Fórumok Linuxos hírek a nagyvilágból „Új Mono Visual Basic fordító: platformfüggetlen fejlesztés”- Szükség van erre ?

10 bejegyzés megtekintése - 131-140 / 173
  • Szerző
    Bejegyzés
  • #2093385
    LCoder
    Felhasználó
      gyomber wrote:
      Nem értem, hogy minek ez a háború!? Aki javaban akar programozni linux alatt, az tegye meg ott és azzal. Aki .Net-tel akar programozni W$ alatt, az tegye meg ott és ahol azt tenni akarja.

      Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet – ez pedig főleg M$-utálatban jelentkezik (ez persze nem akadályoz senkit Pl. a SAMBA használatában ;-)). Aztán ha épp nincs jelen a nagy ellenség akkor utálják egymás  disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.

      gyomber wrote:
      Egy GUI nélküli szövegelemzést viszont valószínű, hogy nem VB2005-ben írtam volna meg, mert abban talán a Java ad több és jobb támogatást…

      Amennyire én tudom nagyjából ugyanannyit nyújt mint a .NET. A .NET framework alsó része elég nagy mértékben a javából lett koppintva.

      #2093386
      LCoder
      Felhasználó
        gyomber wrote:
        Nem értem, hogy minek ez a háború!? Aki javaban akar programozni linux alatt, az tegye meg ott és azzal. Aki .Net-tel akar programozni W$ alatt, az tegye meg ott és ahol azt tenni akarja.

        Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet – ez pedig főleg M$-utálatban jelentkezik (ez persze nem akadályoz senkit Pl. a SAMBA használatában ;-)). Aztán ha épp nincs jelen a nagy ellenség akkor utálják egymás  disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.

        gyomber wrote:
        Egy GUI nélküli szövegelemzést viszont valószínű, hogy nem VB2005-ben írtam volna meg, mert abban talán a Java ad több és jobb támogatást…

        Amennyire én tudom nagyjából ugyanannyit nyújt mint a .NET. A .NET framework alsó része elég nagy mértékben a javából lett koppintva.

        #2093387
        pointux
        Felhasználó

          „Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet „
          Ezért létezik a következő szöveg:
          – a windóz „ezt” tudja, ezért jobb
          – a linux is, meg a mac is
          – akkor a windóws „ezt is”
          – a linux is, meg a mac is, sőt azok ezt is, amit a iwndóz nem
          – akkor is jobb

          Jobb esetben. Mert általában a miért jobbra az a válasz, hogy csak.
          Olyat még (értelmes indokot) csak egy linukszustól hallottam, hogy a linuksz azért szar, mert nem lehet vele adót bevallani, vagy nincs driver stb.

          Ez a „zsigeri”, amit te mondasz, hogy
          – amíg a m$ megfizeti a munkát addig má$ nem
          – .NET ugyanazt a bizt. kódot adja, mint a java (az m$ sem állítja ezt)
          – java lassabb, mint a C++ (ezt sem szokás mondani)
          – a linukszot is azokért újra kell indítani, mint a windózt
          – a kernel váltás miatt újra kell indítani a gépet
          – azért van 16 bites kód a windózban, mert a jó öreg William kompatibilis akar maradni a pc-kel.
          – az xikszpé ugyanannyit használ a bios-ból, mint a linuksz
          – bármilyen, teljesen más windózos programot (ahol minden máshol van), csak azért mert egyforma gombok vannak rajta, hamarabb megszoknak a titkárnők, mint egy felépítésében, mondjuk azonos gtk, vagy qt programot, melynek max. a kinézete másabb. (Megjegyzem windóz alatt is van ilyen: nézz meg pl. egy nero-t, vagy egy norton antivírust – közük nincs a windóz kinézethez.)

          Ezek egyszerűen nem igazak.

          – Továbbá figyelmen kívül hagyod azt, hogy a m$ és még egy pár egyeduralomra törő / törni akaró cég fittyet hány a szabványokra, sőt nem is maga talál ki dolgokat, hanem levédett dolgokat „lop”, felcserél benne néhány byte-ot és megvan az új nem kompatibilis sz@r, amit terjeszteni fog, hogy az a legjobb. (És nem a pénz hiánya miatt „lopja”.)
          – Figyelmen kívül hagyod azt, hogy az excel nem jól számol. (Meg sem tudnám mondani mióta és nem javítják ki.)
          – Figyelmen kívül hagyod azt, hogy egy sz@ros nyomtatót nem mindegy, hogy melyik usb lyukba dugod bele windóz esetén egy eszerű nyomtató driver telepítés után. Egy mezei júzer tán arra vágyik, hogy önmaga hozogasson létre másod-nyomtató példányokat, hogy ott is működjön. Ezt meg tudja csinálni windóz alatt (és nem is kellemetlen), de hasonló kvalitású dolgokat linuksz alatt nem. (Hát megsúgom: egy mezei júzer, legyen az windózos, linukszos, vagy mac-es nem is hiszi el, hogy ilyen létezik, amíg meg nem mutatom, hogy igen.)
          – Továbbá figyelmen kívül hagyod, hogy a gpl nem = linuksz, windóz alatt is létezik és sokan használják. Sőt van aolyan gpl-es cucc, ami linuksz alatt nem is létezik. Van olyan, amit winre azért hoztak létre, mert nem volt olyan win alatt, mint linuksz alatt.

          Miközben egy linukszos elismeri, hogy a linuksz alá keresni kell a hw-t, nem minden program van meg alá, nem lehet adót bevallani stb.
          Windózostól, még csak ennyit hallottam a windóz tökéletes, linuksz sz@r (mármint, ha foglalkozik ezzel a „háborúval”)… ha a bizonyítékok nem ezt támasztják alá, akkor a válasz „csak”.

          Nem is tudom ki az aki „zsiger”?

          „utálják egymás  disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.”
          A debian külön cég, a rh, suse külön cég, a kde külön cég a gnome külön cég.
          Ez olyan mintha azt mondanád: a m$, meg az apple sz@r cég, mert nem sikerült nekik egységes platformot létrehozni.

          Csomagkezelő? Win alatt minden program úgy telepíti magát, ahogy akarja. Ha szerencséd van, akkor találsz valami sz@rt is a csomagban, amivel eltávolíthatod, hogy ne kelljen manuálisan.
          Háború?
          Win alatt egyes programok ott hagyják a maradványukat, hogy a másik ne működjön. (Kézzel kell innen-onnan eltávolítani.) Különösen jellemző tud lenni egyes „biztonságot” szolgáló vírusírtóvírusra.

          #2093388
          pointux
          Felhasználó

            „Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet „
            Ezért létezik a következő szöveg:
            – a windóz „ezt” tudja, ezért jobb
            – a linux is, meg a mac is
            – akkor a windóws „ezt is”
            – a linux is, meg a mac is, sőt azok ezt is, amit a iwndóz nem
            – akkor is jobb

            Jobb esetben. Mert általában a miért jobbra az a válasz, hogy csak.
            Olyat még (értelmes indokot) csak egy linukszustól hallottam, hogy a linuksz azért szar, mert nem lehet vele adót bevallani, vagy nincs driver stb.

            Ez a „zsigeri”, amit te mondasz, hogy
            – amíg a m$ megfizeti a munkát addig má$ nem
            – .NET ugyanazt a bizt. kódot adja, mint a java (az m$ sem állítja ezt)
            – java lassabb, mint a C++ (ezt sem szokás mondani)
            – a linukszot is azokért újra kell indítani, mint a windózt
            – a kernel váltás miatt újra kell indítani a gépet
            – azért van 16 bites kód a windózban, mert a jó öreg William kompatibilis akar maradni a pc-kel.
            – az xikszpé ugyanannyit használ a bios-ból, mint a linuksz
            – bármilyen, teljesen más windózos programot (ahol minden máshol van), csak azért mert egyforma gombok vannak rajta, hamarabb megszoknak a titkárnők, mint egy felépítésében, mondjuk azonos gtk, vagy qt programot, melynek max. a kinézete másabb. (Megjegyzem windóz alatt is van ilyen: nézz meg pl. egy nero-t, vagy egy norton antivírust – közük nincs a windóz kinézethez.)

            Ezek egyszerűen nem igazak.

            – Továbbá figyelmen kívül hagyod azt, hogy a m$ és még egy pár egyeduralomra törő / törni akaró cég fittyet hány a szabványokra, sőt nem is maga talál ki dolgokat, hanem levédett dolgokat „lop”, felcserél benne néhány byte-ot és megvan az új nem kompatibilis sz@r, amit terjeszteni fog, hogy az a legjobb. (És nem a pénz hiánya miatt „lopja”.)
            – Figyelmen kívül hagyod azt, hogy az excel nem jól számol. (Meg sem tudnám mondani mióta és nem javítják ki.)
            – Figyelmen kívül hagyod azt, hogy egy sz@ros nyomtatót nem mindegy, hogy melyik usb lyukba dugod bele windóz esetén egy eszerű nyomtató driver telepítés után. Egy mezei júzer tán arra vágyik, hogy önmaga hozogasson létre másod-nyomtató példányokat, hogy ott is működjön. Ezt meg tudja csinálni windóz alatt (és nem is kellemetlen), de hasonló kvalitású dolgokat linuksz alatt nem. (Hát megsúgom: egy mezei júzer, legyen az windózos, linukszos, vagy mac-es nem is hiszi el, hogy ilyen létezik, amíg meg nem mutatom, hogy igen.)
            – Továbbá figyelmen kívül hagyod, hogy a gpl nem = linuksz, windóz alatt is létezik és sokan használják. Sőt van aolyan gpl-es cucc, ami linuksz alatt nem is létezik. Van olyan, amit winre azért hoztak létre, mert nem volt olyan win alatt, mint linuksz alatt.

            Miközben egy linukszos elismeri, hogy a linuksz alá keresni kell a hw-t, nem minden program van meg alá, nem lehet adót bevallani stb.
            Windózostól, még csak ennyit hallottam a windóz tökéletes, linuksz sz@r (mármint, ha foglalkozik ezzel a „háborúval”)… ha a bizonyítékok nem ezt támasztják alá, akkor a válasz „csak”.

            Nem is tudom ki az aki „zsiger”?

            „utálják egymás  disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.”
            A debian külön cég, a rh, suse külön cég, a kde külön cég a gnome külön cég.
            Ez olyan mintha azt mondanád: a m$, meg az apple sz@r cég, mert nem sikerült nekik egységes platformot létrehozni.

            Csomagkezelő? Win alatt minden program úgy telepíti magát, ahogy akarja. Ha szerencséd van, akkor találsz valami sz@rt is a csomagban, amivel eltávolíthatod, hogy ne kelljen manuálisan.
            Háború?
            Win alatt egyes programok ott hagyják a maradványukat, hogy a másik ne működjön. (Kézzel kell innen-onnan eltávolítani.) Különösen jellemző tud lenni egyes „biztonságot” szolgáló vírusírtóvírusra.

            #2093389
            Dacr
            Felhasználó

              Valaki egyszer azt mondta, hogy ha egy személy azt állítja: ő csak linuxot használ, s csak az a jó, a többi nem, illetve, hogy „zsigerből gyűlöli az MS-t”, akkor 2 eset áll fent:

              – ez az ember nem ért a linuxhoz sem
              – ez az ember egy mazoista, aki még KDE-t, vagy GNOME-ot sem használ, mert véleménye szerint a számítógép konzolból áll (ergo: vegyen DOS-t)

              Én a munkahelyemen kénytelen vagyok Win XP-t használni, mert abban az árkategóriában, arra a feladatra nincs alternatíva (driverek és software-kínálat miatt).
              És el kell ismernem, hogy abban bizony jobb a linuxnál. Néha fagy, de még mindig többet tudok tenni abban a feladatkörben Win alatt, mint linuxból. Ez sajnos így van.

              Ui: „C64 emulátoron futó ZX-Spectrum” —> a régi Spectrumos becsület azt kívánja belőlem: ZX-en egy C64 emulátor (ergo: én sem értek annyira a Sinclair-hez… 🙂 )

              #2093390
              Dacr
              Felhasználó

                Valaki egyszer azt mondta, hogy ha egy személy azt állítja: ő csak linuxot használ, s csak az a jó, a többi nem, illetve, hogy „zsigerből gyűlöli az MS-t”, akkor 2 eset áll fent:

                – ez az ember nem ért a linuxhoz sem
                – ez az ember egy mazoista, aki még KDE-t, vagy GNOME-ot sem használ, mert véleménye szerint a számítógép konzolból áll (ergo: vegyen DOS-t)

                Én a munkahelyemen kénytelen vagyok Win XP-t használni, mert abban az árkategóriában, arra a feladatra nincs alternatíva (driverek és software-kínálat miatt).
                És el kell ismernem, hogy abban bizony jobb a linuxnál. Néha fagy, de még mindig többet tudok tenni abban a feladatkörben Win alatt, mint linuxból. Ez sajnos így van.

                Ui: „C64 emulátoron futó ZX-Spectrum” —> a régi Spectrumos becsület azt kívánja belőlem: ZX-en egy C64 emulátor (ergo: én sem értek annyira a Sinclair-hez… 🙂 )

                #2093391
                LCoder
                Felhasználó
                  vizsla wrote:
                  „Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet „
                  Ezért létezik a következő szöveg:
                  – a windóz „ezt” tudja, ezért jobb
                  – a linux is, meg a mac is
                  – akkor a windóws „ezt is”
                  – a linux is, meg a mac is, sőt azok ezt is, amit a iwndóz nem
                  – akkor is jobb

                  Jobb esetben. Mert általában a miért jobbra az a válasz, hogy csak.
                  Olyat még (értelmes indokot) csak egy linukszustól hallottam, hogy a linuksz azért szar, mert nem lehet vele adót bevallani, vagy nincs driver stb.

                  Ilyesmit igazi linuxostól nem hallasz. Olyat igen hogy az a rohadt APEH csak windowsra adja aki az adóbevallás programját, nyilván azért mert a M$ lefizette őket. 😉

                  vizsla wrote:
                  Ez a „zsigeri”, amit te mondasz, hogy
                  – amíg a m$ megfizeti a munkát addig má$ nem

                  Hol állítottam én ilyet ? Én azt állítottam hogy amíg egy cég (M$ vagy nem M$) megfizeti a munkát addig
                  a mezei open-source codernek annyi a jutalma a munkájáért hogy fel van írva a neve kéménybe korommal,
                  illetve hogy az egészből igazán azok a nagy cégek profitálnak akik a nagy projectek mögött állnak.
                  Ezt viszont idáig nem nagyon látom hogy cáfoltad volna.

                  vizsla wrote:
                  – .NET ugyanazt a bizt. kódot adja, mint a java (az m$ sem állítja ezt)

                  Őszintén szólva ennek ellenkezőjét is csak tőled hallottam eddig itt a fórumon. De más alátámasztását idáig nem igazán láttam a dolognak hogy de bizony hogy így van.

                  vizsla wrote:
                  – java lassabb, mint a C++ (ezt sem szokás mondani)

                  Én úgy tudom hogy általában úgy 13%-kal van mind a Java mind a C#/.NET sebességben a C++ mögött.
                  Ez persze folyamatosan változik ahogy a JIT és az osztálykönyvtárak fejlődnek, optimalizálódnak ez a
                  különbség nyilván egyre kisebb lesz. De egyenlőre sem C# sem java nyelven nem láttam élvonalbeli 3D motort vagy adatbázisszervert (ennek ellenére van, Pl. Vista DB, vagy a javába épített, de az Oracle, DB2, MS-SQL szerver azért még maradt unmanaged C++).

                  vizsla wrote:
                  – a linukszot is azokért újra kell indítani, mint a windózt

                  Az újraindításoknak igen sokféle oka lehet. De a windowst is egyre ritkábban kell újraindítani, ugyanakkor bizony
                  néha a linuxot is újra kell.

                  vizsla wrote:
                  – a kernel váltás miatt újra kell indítani a gépet

                  Én legalábbis eddig így tudtam. Az persze igaz hogy amikor én először fordítottam újra a kernelt az még a 2.2.x-es időkben volt, és azóta nagyjából hasonlóan csinálom. Viszont ha ez így van akkor nem tudom hogy az általam ismert  linux disztribek miért indítják magukat újra telepítés után…

                  vizsla wrote:
                  – azért van 16 bites kód a windózban, mert a jó öreg William kompatibilis akar maradni a pc-kel.

                  Ilyet nem igazán írtam. De a windows elég vígan el lenne 16 bites kód nélkül – gondolj bele, NT 3.5 is volt már nem x86-os platformon is, azokon pedig nemigen volt 16 ites kód, pedig az NT 3.5 nem mai csirke. Az más kérdés hogy a nem x86-os platformok kissé kihaltak mostanra kivéve pár nagygépen (SUN, IBM, stb) de ezek eladásai az x86-hoz képest minimálisak és amúgy is *nixosak, így a M$-nek nem érte meg fenntartani. De a dolog létezett, és nem hiszem hogy ma azért kell az x86-os procikban 16 bites alrendszer mert a M$ nem tud full 32/64 bites oprendszert írni, és teli van 16 bites x86-os assemblyben írt kódokkal…

                  vizsla wrote:
                  – az xikszpé ugyanannyit használ a bios-ból, mint a linuksz

                  Vagy még annyit sem. Ha kicsit is ismernéd a BIOS-t, de sem igen vitatkoznál ezzel. Ha az XP a BIOS-t használná akkor teljesítményben labdába sem tudna rúgni egy 32 bites oprendszerrel szemben. Persze bizonyos alapvető hw beállításokat használ (Pl. milyen alaplapi chip van letiltva, van-e floppy meg ilyenek, de ezt a linux is).

                  vizsla wrote:
                  – bármilyen, teljesen más windózos programot (ahol minden máshol van), csak azért mert egyforma gombok vannak rajta, hamarabb megszoknak a titkárnők, mint egy felépítésében, mondjuk azonos gtk, vagy qt programot, melynek max. a kinézete másabb. (Megjegyzem windóz alatt is van ilyen: nézz meg pl. egy nero-t, vagy egy norton antivírust – közük nincs a windóz kinézethez.)

                  Persze, mindenki hülye aki mindenféle egységes HIG-et próbál egy-egy oprendszernek adni, beleértve Pl. a MacOSX tervezőit is (amúgy a Gnome-nak és a KDE-nek is megvan a saját HIG-ja, más kérdés hogy a kettő eléggé üti egymást). Az más kérdés hogy minden oprendszer alatt lehet azzal homlokegyenest ellenkező HIG-et is csinálni, de ha nem játékprogramot csinálsz akkor ez nem biztos hogy annyira jó ötlet. Amúgy ez ügyben Pl. nem annyira vagyok oda a .NET 3.0-ban bevezetett WPF/XAML koncepcióval ahol pofonegyszerűen csinálhatsz mindenféle hülyébbnél hülyébb user interfészt hasonló eszközökkel ahogy a webet tervezed.

                  vizsla wrote:
                  – Továbbá figyelmen kívül hagyod azt, hogy a m$ és még egy pár egyeduralomra törő / törni akaró cég fittyet hány a szabványokra, sőt nem is maga talál ki dolgokat, hanem levédett dolgokat „lop”, felcserél benne néhány byte-ot és megvan az új nem kompatibilis sz@r, amit terjeszteni fog, hogy az a legjobb. (És nem a pénz hiánya miatt „lopja”.)

                  A szabványok követése egy jó kérdés. Ha jól tudom ma Pl. a C# szabványosítva van, a java nem. Másrészt elég fura ezt egy olyan oprendszerrel kapcsolatban említeni ami 15 év alatt nem tudott produkálni egy egységes desktop interfészt / API-t.

                  vizsla wrote:
                  – Figyelmen kívül hagyod azt, hogy az excel nem jól számol. (Meg sem tudnám mondani mióta és nem javítják ki.)

                  Nem igazából excelezek, így ez ügyben nem tudok nyilatkozni.

                  vizsla wrote:
                  – Figyelmen kívül hagyod azt, hogy egy sz@ros nyomtatót nem mindegy, hogy melyik usb lyukba dugod bele windóz esetén egy eszerű nyomtató driver telepítés után. Egy mezei júzer tán arra vágyik, hogy önmaga hozogasson létre másod-nyomtató példányokat, hogy ott is működjön. Ezt meg tudja csinálni windóz alatt (és nem is kellemetlen), de hasonló kvalitású dolgokat linuksz alatt nem. (Hát megsúgom: egy mezei júzer, legyen az windózos, linukszos, vagy mac-es nem is hiszi el, hogy ilyen létezik, amíg meg nem mutatom, hogy igen.)

                  Ez azért a driver / hardver gyártójától is függhet. Ezeket a dolgokat én szintén nem nagyon említeném linux kapcsán – anno a Mandrake nekem produlált Pl. olyanokat hogy egyszer csak – nem tudni miért – a CD/DVD olvasó a lemezcsere után csak némi szemetet mutatott fájlnevek helyett, és ezen csak a reboot segített. Vagy Pl. az USB pendrive-ok kezelése is érdekes volt egyes Mandrake és SUSE verziók alatt.

                  vizsla wrote:
                  – Továbbá figyelmen kívül hagyod, hogy a gpl nem = linuksz, windóz alatt is létezik és sokan használják. Sőt van aolyan gpl-es cucc, ami linuksz alatt nem is létezik. Van olyan, amit winre azért hoztak létre, mert nem volt olyan win alatt, mint linuksz alatt.

                  Ezt nem is tagadom.

                  vizsla wrote:
                  Windózostól, még csak ennyit hallottam a windóz tökéletes, linuksz sz@r (mármint, ha foglalkozik ezzel a „háborúval”)… ha a bizonyítékok nem ezt támasztják alá, akkor a válasz „csak”.

                  Windowsosa válogatja. Ott is van okosabb is, hülyébb is, ugyanúgy mint a linuxosok között. Amúgy a windowsnak is megvannak az árnyoldalai: egyrészt mivel sok a viszonylag egyformán konfigurált gép, így
                  sokkal nagyobb a támadási felületük a vírusok felé. A vírusírtók nagy része egy tragédia – folyamatosan „adót szed”, plusz némelyik elég sok erőforrást is felzabál.  A win32 egy rakás kaki volt. Másrészt van egy rakás érv a windows mellett is: nagyobb szoftverválaszték, egységes API, egységes user interfész, stb.

                  vizsla wrote:
                  „utálják egymás  disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.”
                  A debian külön cég, a rh, suse külön cég, a kde külön cég a gnome külön cég.

                  Nem igazán. Az egyes disztribek mégiscsak linuxok valahol, ráadásul a KDE vagy a Gnome nélkül nemigen lehet épkézláb desktop linuxot csinálni, mivel az alkalmazások fele az egyik vagy a másik alatt van meg normális minőségben (a GIMP-nek nem igazán van KDE alatt párja, míg a KDevelophoz hasonló dolog nem nagyon van Gnome alatt /bár mindkét oldalon vannak próbálkozások, Pl. Anjuta).

                  vizsla wrote:
                  Csomagkezelő? Win alatt minden program úgy telepíti magát, ahogy akarja. Ha szerencséd van, akkor találsz valami sz@rt is a csomagban, amivel eltávolíthatod, hogy ne kelljen manuálisan.

                  Azért a windows alatt is van szabványos installer csomág, másrészt kismillió progi van linuxra amit az adott disztribre csak forrásból tehetsz fel. Plusz linux alatt is csinálhatsz egyedi telepítőt, a legtöbb cég csinál is (lásd Loki cuccai, vagy az IBM DB2 telepítője, vagy szinte az összes javás cucc).

                  vizsla wrote:
                  Háború?
                  Win alatt egyes programok ott hagyják a maradványukat, hogy a másik ne működjön. (Kézzel kell innen-onnan eltávolítani.) Különösen jellemző tud lenni egyes „biztonságot” szolgáló vírusírtóvírusra.

                  Ez inkább impotencia kérdése.

                  #2093392
                  LCoder
                  Felhasználó
                    vizsla wrote:
                    „Aki meg linuxot akar programozni .NET alatt annak meg ott a mono. Persze a linuxosok jó részét az ideológia mozgatja, ahhoz pedig hozzátartozik a zsigeri gyűlölet „
                    Ezért létezik a következő szöveg:
                    – a windóz „ezt” tudja, ezért jobb
                    – a linux is, meg a mac is
                    – akkor a windóws „ezt is”
                    – a linux is, meg a mac is, sőt azok ezt is, amit a iwndóz nem
                    – akkor is jobb

                    Jobb esetben. Mert általában a miért jobbra az a válasz, hogy csak.
                    Olyat még (értelmes indokot) csak egy linukszustól hallottam, hogy a linuksz azért szar, mert nem lehet vele adót bevallani, vagy nincs driver stb.

                    Ilyesmit igazi linuxostól nem hallasz. Olyat igen hogy az a rohadt APEH csak windowsra adja aki az adóbevallás programját, nyilván azért mert a M$ lefizette őket. 😉

                    vizsla wrote:
                    Ez a „zsigeri”, amit te mondasz, hogy
                    – amíg a m$ megfizeti a munkát addig má$ nem

                    Hol állítottam én ilyet ? Én azt állítottam hogy amíg egy cég (M$ vagy nem M$) megfizeti a munkát addig
                    a mezei open-source codernek annyi a jutalma a munkájáért hogy fel van írva a neve kéménybe korommal,
                    illetve hogy az egészből igazán azok a nagy cégek profitálnak akik a nagy projectek mögött állnak.
                    Ezt viszont idáig nem nagyon látom hogy cáfoltad volna.

                    vizsla wrote:
                    – .NET ugyanazt a bizt. kódot adja, mint a java (az m$ sem állítja ezt)

                    Őszintén szólva ennek ellenkezőjét is csak tőled hallottam eddig itt a fórumon. De más alátámasztását idáig nem igazán láttam a dolognak hogy de bizony hogy így van.

                    vizsla wrote:
                    – java lassabb, mint a C++ (ezt sem szokás mondani)

                    Én úgy tudom hogy általában úgy 13%-kal van mind a Java mind a C#/.NET sebességben a C++ mögött.
                    Ez persze folyamatosan változik ahogy a JIT és az osztálykönyvtárak fejlődnek, optimalizálódnak ez a
                    különbség nyilván egyre kisebb lesz. De egyenlőre sem C# sem java nyelven nem láttam élvonalbeli 3D motort vagy adatbázisszervert (ennek ellenére van, Pl. Vista DB, vagy a javába épített, de az Oracle, DB2, MS-SQL szerver azért még maradt unmanaged C++).

                    vizsla wrote:
                    – a linukszot is azokért újra kell indítani, mint a windózt

                    Az újraindításoknak igen sokféle oka lehet. De a windowst is egyre ritkábban kell újraindítani, ugyanakkor bizony
                    néha a linuxot is újra kell.

                    vizsla wrote:
                    – a kernel váltás miatt újra kell indítani a gépet

                    Én legalábbis eddig így tudtam. Az persze igaz hogy amikor én először fordítottam újra a kernelt az még a 2.2.x-es időkben volt, és azóta nagyjából hasonlóan csinálom. Viszont ha ez így van akkor nem tudom hogy az általam ismert  linux disztribek miért indítják magukat újra telepítés után…

                    vizsla wrote:
                    – azért van 16 bites kód a windózban, mert a jó öreg William kompatibilis akar maradni a pc-kel.

                    Ilyet nem igazán írtam. De a windows elég vígan el lenne 16 bites kód nélkül – gondolj bele, NT 3.5 is volt már nem x86-os platformon is, azokon pedig nemigen volt 16 ites kód, pedig az NT 3.5 nem mai csirke. Az más kérdés hogy a nem x86-os platformok kissé kihaltak mostanra kivéve pár nagygépen (SUN, IBM, stb) de ezek eladásai az x86-hoz képest minimálisak és amúgy is *nixosak, így a M$-nek nem érte meg fenntartani. De a dolog létezett, és nem hiszem hogy ma azért kell az x86-os procikban 16 bites alrendszer mert a M$ nem tud full 32/64 bites oprendszert írni, és teli van 16 bites x86-os assemblyben írt kódokkal…

                    vizsla wrote:
                    – az xikszpé ugyanannyit használ a bios-ból, mint a linuksz

                    Vagy még annyit sem. Ha kicsit is ismernéd a BIOS-t, de sem igen vitatkoznál ezzel. Ha az XP a BIOS-t használná akkor teljesítményben labdába sem tudna rúgni egy 32 bites oprendszerrel szemben. Persze bizonyos alapvető hw beállításokat használ (Pl. milyen alaplapi chip van letiltva, van-e floppy meg ilyenek, de ezt a linux is).

                    vizsla wrote:
                    – bármilyen, teljesen más windózos programot (ahol minden máshol van), csak azért mert egyforma gombok vannak rajta, hamarabb megszoknak a titkárnők, mint egy felépítésében, mondjuk azonos gtk, vagy qt programot, melynek max. a kinézete másabb. (Megjegyzem windóz alatt is van ilyen: nézz meg pl. egy nero-t, vagy egy norton antivírust – közük nincs a windóz kinézethez.)

                    Persze, mindenki hülye aki mindenféle egységes HIG-et próbál egy-egy oprendszernek adni, beleértve Pl. a MacOSX tervezőit is (amúgy a Gnome-nak és a KDE-nek is megvan a saját HIG-ja, más kérdés hogy a kettő eléggé üti egymást). Az más kérdés hogy minden oprendszer alatt lehet azzal homlokegyenest ellenkező HIG-et is csinálni, de ha nem játékprogramot csinálsz akkor ez nem biztos hogy annyira jó ötlet. Amúgy ez ügyben Pl. nem annyira vagyok oda a .NET 3.0-ban bevezetett WPF/XAML koncepcióval ahol pofonegyszerűen csinálhatsz mindenféle hülyébbnél hülyébb user interfészt hasonló eszközökkel ahogy a webet tervezed.

                    vizsla wrote:
                    – Továbbá figyelmen kívül hagyod azt, hogy a m$ és még egy pár egyeduralomra törő / törni akaró cég fittyet hány a szabványokra, sőt nem is maga talál ki dolgokat, hanem levédett dolgokat „lop”, felcserél benne néhány byte-ot és megvan az új nem kompatibilis sz@r, amit terjeszteni fog, hogy az a legjobb. (És nem a pénz hiánya miatt „lopja”.)

                    A szabványok követése egy jó kérdés. Ha jól tudom ma Pl. a C# szabványosítva van, a java nem. Másrészt elég fura ezt egy olyan oprendszerrel kapcsolatban említeni ami 15 év alatt nem tudott produkálni egy egységes desktop interfészt / API-t.

                    vizsla wrote:
                    – Figyelmen kívül hagyod azt, hogy az excel nem jól számol. (Meg sem tudnám mondani mióta és nem javítják ki.)

                    Nem igazából excelezek, így ez ügyben nem tudok nyilatkozni.

                    vizsla wrote:
                    – Figyelmen kívül hagyod azt, hogy egy sz@ros nyomtatót nem mindegy, hogy melyik usb lyukba dugod bele windóz esetén egy eszerű nyomtató driver telepítés után. Egy mezei júzer tán arra vágyik, hogy önmaga hozogasson létre másod-nyomtató példányokat, hogy ott is működjön. Ezt meg tudja csinálni windóz alatt (és nem is kellemetlen), de hasonló kvalitású dolgokat linuksz alatt nem. (Hát megsúgom: egy mezei júzer, legyen az windózos, linukszos, vagy mac-es nem is hiszi el, hogy ilyen létezik, amíg meg nem mutatom, hogy igen.)

                    Ez azért a driver / hardver gyártójától is függhet. Ezeket a dolgokat én szintén nem nagyon említeném linux kapcsán – anno a Mandrake nekem produlált Pl. olyanokat hogy egyszer csak – nem tudni miért – a CD/DVD olvasó a lemezcsere után csak némi szemetet mutatott fájlnevek helyett, és ezen csak a reboot segített. Vagy Pl. az USB pendrive-ok kezelése is érdekes volt egyes Mandrake és SUSE verziók alatt.

                    vizsla wrote:
                    – Továbbá figyelmen kívül hagyod, hogy a gpl nem = linuksz, windóz alatt is létezik és sokan használják. Sőt van aolyan gpl-es cucc, ami linuksz alatt nem is létezik. Van olyan, amit winre azért hoztak létre, mert nem volt olyan win alatt, mint linuksz alatt.

                    Ezt nem is tagadom.

                    vizsla wrote:
                    Windózostól, még csak ennyit hallottam a windóz tökéletes, linuksz sz@r (mármint, ha foglalkozik ezzel a „háborúval”)… ha a bizonyítékok nem ezt támasztják alá, akkor a válasz „csak”.

                    Windowsosa válogatja. Ott is van okosabb is, hülyébb is, ugyanúgy mint a linuxosok között. Amúgy a windowsnak is megvannak az árnyoldalai: egyrészt mivel sok a viszonylag egyformán konfigurált gép, így
                    sokkal nagyobb a támadási felületük a vírusok felé. A vírusírtók nagy része egy tragédia – folyamatosan „adót szed”, plusz némelyik elég sok erőforrást is felzabál.  A win32 egy rakás kaki volt. Másrészt van egy rakás érv a windows mellett is: nagyobb szoftverválaszték, egységes API, egységes user interfész, stb.

                    vizsla wrote:
                    „utálják egymás  disztribúcióját (debian vs RedHat vs SuSE, stb), csomagkezelőjét (rpm vs deb), desktop rendszerét (Gnome vs KDE) ;-). Ez is az egyik oka hogy ennyi idő alatt sem sikerült egy egységes, koherens rendszert összehozni.”
                    A debian külön cég, a rh, suse külön cég, a kde külön cég a gnome külön cég.

                    Nem igazán. Az egyes disztribek mégiscsak linuxok valahol, ráadásul a KDE vagy a Gnome nélkül nemigen lehet épkézláb desktop linuxot csinálni, mivel az alkalmazások fele az egyik vagy a másik alatt van meg normális minőségben (a GIMP-nek nem igazán van KDE alatt párja, míg a KDevelophoz hasonló dolog nem nagyon van Gnome alatt /bár mindkét oldalon vannak próbálkozások, Pl. Anjuta).

                    vizsla wrote:
                    Csomagkezelő? Win alatt minden program úgy telepíti magát, ahogy akarja. Ha szerencséd van, akkor találsz valami sz@rt is a csomagban, amivel eltávolíthatod, hogy ne kelljen manuálisan.

                    Azért a windows alatt is van szabványos installer csomág, másrészt kismillió progi van linuxra amit az adott disztribre csak forrásból tehetsz fel. Plusz linux alatt is csinálhatsz egyedi telepítőt, a legtöbb cég csinál is (lásd Loki cuccai, vagy az IBM DB2 telepítője, vagy szinte az összes javás cucc).

                    vizsla wrote:
                    Háború?
                    Win alatt egyes programok ott hagyják a maradványukat, hogy a másik ne működjön. (Kézzel kell innen-onnan eltávolítani.) Különösen jellemző tud lenni egyes „biztonságot” szolgáló vírusírtóvírusra.

                    Ez inkább impotencia kérdése.

                    #2093393
                    LCoder
                    Felhasználó
                      Dacr wrote:
                      Ui: „C64 emulátoron futó ZX-Spectrum” —> a régi Spectrumos becsület azt kívánja belőlem: ZX-en egy C64 emulátor (ergo: én sem értek annyira a Sinclair-hez… 🙂 )

                      Emulátor egyikhez sem volt. De mindkét platformra volt szimulátor, viszont a kettő közül úgy emléxem hogy a C64-es verzió volt életképesebb, már csak azért is mert a C64 felbontása nagyobb volt mint a Spectrumé, így a 40 karaktert vízszintesen csak torzítással lehetett megcsinálni Spectrumon. Plusz hardverben a C64 sokkal erősebb volt mint a Spectrum (Pl. sprite-ok), ugyanakkor a C64 basic önmagában nem tartalmazott grafika/hang kezelő utasításokat, szemben a Spectruméval. Az eredmény az volt hogy C64-re volt egy olyan szimulátor amiròl első ránézésre nem mondtad volna meg hogy nem eredeti Spectrum.

                      #2093394
                      LCoder
                      Felhasználó
                        Dacr wrote:
                        Ui: „C64 emulátoron futó ZX-Spectrum” —> a régi Spectrumos becsület azt kívánja belőlem: ZX-en egy C64 emulátor (ergo: én sem értek annyira a Sinclair-hez… 🙂 )

                        Emulátor egyikhez sem volt. De mindkét platformra volt szimulátor, viszont a kettő közül úgy emléxem hogy a C64-es verzió volt életképesebb, már csak azért is mert a C64 felbontása nagyobb volt mint a Spectrumé, így a 40 karaktert vízszintesen csak torzítással lehetett megcsinálni Spectrumon. Plusz hardverben a C64 sokkal erősebb volt mint a Spectrum (Pl. sprite-ok), ugyanakkor a C64 basic önmagában nem tartalmazott grafika/hang kezelő utasításokat, szemben a Spectruméval. Az eredmény az volt hogy C64-re volt egy olyan szimulátor amiròl első ránézésre nem mondtad volna meg hogy nem eredeti Spectrum.

                      10 bejegyzés megtekintése - 131-140 / 173
                      • Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.