USB 3.0, de vajon mihez?

Kezdőlap Fórumok Linuxos hírek a nagyvilágból USB 3.0, de vajon mihez?

10 bejegyzés megtekintése - 131-140 / 145
  • Szerző
    Bejegyzés
  • #2187890
    lacix
    Felhasználó
      gabaman wrote:
      a 3Gb/s sebességű S-ATA 2 miért nem visz át 375MB/s-ot, miért csak 300MB/s-ot mikor tudna többet is (pedig nem).

      Hmm, akkor itt a giga-mega között 1000-es a váltószám?
      3 * 1000 / 8 * 0,8

      #2187891
      lacix
      Felhasználó
        gabaman wrote:
        a 3Gb/s sebességű S-ATA 2 miért nem visz át 375MB/s-ot, miért csak 300MB/s-ot mikor tudna többet is (pedig nem).

        Hmm, akkor itt a giga-mega között 1000-es a váltószám?
        3 * 1000 / 8 * 0,8

        #2187892
        gabaman
        Felhasználó
          lacix wrote:
          gabaman wrote:
          a 3Gb/s sebességű S-ATA 2 miért nem visz át 375MB/s-ot, miért csak 300MB/s-ot mikor tudna többet is (pedig nem).

          Hmm, akkor itt a giga-mega között 1000-es a váltószám?
          3 * 1000 / 8 * 0,8

          Igen, mert idéztem. Egy átlag power user szerint 3Gb az 375MB, és nem 384MB. Lásd hwsw és prohardver fórum. Ráadásul a 8/10 kódolás miatt sem hajszál pontos a 3Gb és a 300MB. Lényeg, hogy nagyságrendileg megfeleljen és érthető maradjon. Ha 307,2MB-ot írok, akkor azt kell magyarázni miért nem 300MB. ;D

          Olvasd el, és garantálom, utána jobban össze leszel keveredve:
          http://hu.wikipedia.org/wiki/Bin%C3%A1ris_prefixum

          USB 3.0: 5Gbaud/s = 4Gb/s = 500MB/s

          vs.

          USB 3.0: 5Gibaud/s = 4Gib/s = 500MiB/s

          Olvasd (MSZ EN 60027 – nem én találtam ki):
          5 gibi baud egyenlő 4 gibi bit egyenlő 500 mebi bájt.

          #2187893
          gabaman
          Felhasználó
            lacix wrote:
            gabaman wrote:
            a 3Gb/s sebességű S-ATA 2 miért nem visz át 375MB/s-ot, miért csak 300MB/s-ot mikor tudna többet is (pedig nem).

            Hmm, akkor itt a giga-mega között 1000-es a váltószám?
            3 * 1000 / 8 * 0,8

            Igen, mert idéztem. Egy átlag power user szerint 3Gb az 375MB, és nem 384MB. Lásd hwsw és prohardver fórum. Ráadásul a 8/10 kódolás miatt sem hajszál pontos a 3Gb és a 300MB. Lényeg, hogy nagyságrendileg megfeleljen és érthető maradjon. Ha 307,2MB-ot írok, akkor azt kell magyarázni miért nem 300MB. ;D

            Olvasd el, és garantálom, utána jobban össze leszel keveredve:
            http://hu.wikipedia.org/wiki/Bin%C3%A1ris_prefixum

            USB 3.0: 5Gbaud/s = 4Gb/s = 500MB/s

            vs.

            USB 3.0: 5Gibaud/s = 4Gib/s = 500MiB/s

            Olvasd (MSZ EN 60027 – nem én találtam ki):
            5 gibi baud egyenlő 4 gibi bit egyenlő 500 mebi bájt.

            #2187894
            pointux
            Felhasználó
              gabaman wrote:
              Ha senki sem tudja miről beszélek

              De, hülyeségekről. 😉 Bocs! :DDD
              – Én minden +- járulékot elhanyagoltam (mert nem tudok pontos számokat rá), te korrektség kedvéért a számodra +-okat felsoroltad, a számodra – nem.
              – Hibás számolásokat írsz be.
              – Azonos mértékegységekről azt állítod, hogy más mértékegységek.
              – Végezetül a korrekt számításaiddal sem tudsz cáfolni, miszerint a periféria sávszélessége – szélsőséges esetben nagyobb lehet(ne) – mint, ami az x58 felé megy.

              Tehát 16/5=4, mert a 16 és az 5 más mértékegységű.

              Na, ez a legnagyobb marhaság, amit itt összehordtál, mert ugyanaz a mértékegység. (És attól 8b/10b enkódolást behoztad (jogosan, mert van, nem jogosan, mert másról meg nem beszéltél), attól még a mértéegység ugyanaz marad, meg a matematikai számításaid is helytelenek.)

              DMI: 2GB/s = 16Gb/s (a DMI 1:1-ben viszi át az adatokat, ezért 16Gb/s = 16Gbaud/s)
              USB 3.0: 5Gbaud/s = 4Gb/s = 500MB/s

              Addig igaz, hogy az adatok ellenőrzésére (hogy így mondjam) 2 bit elmegy a sata, usb stb. eszközöknél. Még az is igaz, hogy a dmi-nél nincs kitüntetett bit erre… erre nem is kell, hisz egyszer már megtörtént az ellenőrzés a chip-en és dmi-n belül meg a tévedés valószínűsége igen kicsi. (Persze van valamekkora, pl. ezt cpu-nál meg is szokták adni.)

              De attól még a dmi-n is mennek más információk (a felolvasott adatokon kívül) csak nincs megkülönböztetett bitjük, mivel sokkal összetettebb a rendszer. Így egy olyan protokol van, ami a nyers adatokban belül tartalmazza azokat. Ezek pl. a bus címe… mert ugye nehéz elhinni (és nem is kell, mert nem így van), hogy a dmi csak úgy tudja, hogy pl. honnan jön az adat. (Mint, pl. attól, hogy egy bitkép file nyers mérete x, attól még a pixelek-re kevesebb jut… pedig ott sem különböztetünk meg „enkódolást”.) Bizony-bizony, az a 2 GB, sem 2 GB…

              (Tehát, ami látszatra jó, az nem állja meg a helyét, mert nem tudjuk pontosan (ill. tudhatjuk, mert dokumentálva van az intel oldalán), hogy miből mennyi a „tényleges adat”.)

              Na, de ezeket hanyagoljuk el és legyen 20 Gp/s (hozzáadtam a 25 %-ot, amit itt emlegettél*)
              6×3=18 (sata) + 0,48*12=5,76 (usb) + 0,5*1,25*6=3,75** + (apróság) = > 27,51 Gb/s (Ami jóval több, mint 20 Gb/s… úgyhogy az előző hozzászólás csak a vita kedvéért születhetett.)

              Persze most megint elmondhatnánk, hogy nem valószínű, hogy az emberek ezt kihasználják… de igazából ezzel kezdtem az egész témát… így nem akarom mégegyszer ezt olvasni. 😉

              (És van még itt egy aprócska dolog: a DMI 1GB le 1GB fel… igazából már nem is lényeges.)

              *Még mielőtt kritika érne megint: azért itt adtam hozzá és nem ott vontam le, mert így csak egyszer kell elvégezni. (Ill így is 2x, mert a pcie meg MB/s-ban van.)
              ** Mert ugye ez megint „más mértékegységben” van, de érdekes módon ezt nem vetted észre… nem is tudom, hogy miért. 😉

              #2187895
              pointux
              Felhasználó
                gabaman wrote:
                Ha senki sem tudja miről beszélek

                De, hülyeségekről. 😉 Bocs! :DDD
                – Én minden +- járulékot elhanyagoltam (mert nem tudok pontos számokat rá), te korrektség kedvéért a számodra +-okat felsoroltad, a számodra – nem.
                – Hibás számolásokat írsz be.
                – Azonos mértékegységekről azt állítod, hogy más mértékegységek.
                – Végezetül a korrekt számításaiddal sem tudsz cáfolni, miszerint a periféria sávszélessége – szélsőséges esetben nagyobb lehet(ne) – mint, ami az x58 felé megy.

                Tehát 16/5=4, mert a 16 és az 5 más mértékegységű.

                Na, ez a legnagyobb marhaság, amit itt összehordtál, mert ugyanaz a mértékegység. (És attól 8b/10b enkódolást behoztad (jogosan, mert van, nem jogosan, mert másról meg nem beszéltél), attól még a mértéegység ugyanaz marad, meg a matematikai számításaid is helytelenek.)

                DMI: 2GB/s = 16Gb/s (a DMI 1:1-ben viszi át az adatokat, ezért 16Gb/s = 16Gbaud/s)
                USB 3.0: 5Gbaud/s = 4Gb/s = 500MB/s

                Addig igaz, hogy az adatok ellenőrzésére (hogy így mondjam) 2 bit elmegy a sata, usb stb. eszközöknél. Még az is igaz, hogy a dmi-nél nincs kitüntetett bit erre… erre nem is kell, hisz egyszer már megtörtént az ellenőrzés a chip-en és dmi-n belül meg a tévedés valószínűsége igen kicsi. (Persze van valamekkora, pl. ezt cpu-nál meg is szokták adni.)

                De attól még a dmi-n is mennek más információk (a felolvasott adatokon kívül) csak nincs megkülönböztetett bitjük, mivel sokkal összetettebb a rendszer. Így egy olyan protokol van, ami a nyers adatokban belül tartalmazza azokat. Ezek pl. a bus címe… mert ugye nehéz elhinni (és nem is kell, mert nem így van), hogy a dmi csak úgy tudja, hogy pl. honnan jön az adat. (Mint, pl. attól, hogy egy bitkép file nyers mérete x, attól még a pixelek-re kevesebb jut… pedig ott sem különböztetünk meg „enkódolást”.) Bizony-bizony, az a 2 GB, sem 2 GB…

                (Tehát, ami látszatra jó, az nem állja meg a helyét, mert nem tudjuk pontosan (ill. tudhatjuk, mert dokumentálva van az intel oldalán), hogy miből mennyi a „tényleges adat”.)

                Na, de ezeket hanyagoljuk el és legyen 20 Gp/s (hozzáadtam a 25 %-ot, amit itt emlegettél*)
                6×3=18 (sata) + 0,48*12=5,76 (usb) + 0,5*1,25*6=3,75** + (apróság) = > 27,51 Gb/s (Ami jóval több, mint 20 Gb/s… úgyhogy az előző hozzászólás csak a vita kedvéért születhetett.)

                Persze most megint elmondhatnánk, hogy nem valószínű, hogy az emberek ezt kihasználják… de igazából ezzel kezdtem az egész témát… így nem akarom mégegyszer ezt olvasni. 😉

                (És van még itt egy aprócska dolog: a DMI 1GB le 1GB fel… igazából már nem is lényeges.)

                *Még mielőtt kritika érne megint: azért itt adtam hozzá és nem ott vontam le, mert így csak egyszer kell elvégezni. (Ill így is 2x, mert a pcie meg MB/s-ban van.)
                ** Mert ugye ez megint „más mértékegységben” van, de érdekes módon ezt nem vetted észre… nem is tudom, hogy miért. 😉

                #2187896
                pointux
                Felhasználó
                  lacix wrote:
                  Az igaz, hogy nem beszéltél róla, csak azt linkelted.

                  A képen sok dolog van, aminek nincs köze – mint ennek – az x58-hoz, de mégsem beszéltél róla… ej, nem vagy következetes. :DDD

                  A tényeken nem változtat, arra gondoltam, hogy a következő chipkészletnél, amik már támogatják ezeket az új dolgokat, már lehet jobban megoldják.

                  Esetleg úgy, hogy nem támogatják azok a lapok a jelen pillanatban forgalomban lévő i7-es cpu-kat… mert, ha továbbra is támogatják, akkor ugyebár nem lesz megoldva. Bár igen, nem változtat a tényen, hogy már ma is elképzelhető a túlterhelés (nyílván erőltetett feltételezés, mint a 25 Gb/s-os usb-s eszköz. :DDD)

                  vizsla wrote:
                  Gabaman írása alapján 2,7Gb/s-et nem is vihet át a sata2 ;D

                  De átviheti, mert pont a „nyers” (10 bites) adat ez a 2,7, valójában jóval lassabb a „hasznos” 8 bites és még kevesebb a „használható” valós érték…

                  #2187897
                  pointux
                  Felhasználó
                    lacix wrote:
                    Az igaz, hogy nem beszéltél róla, csak azt linkelted.

                    A képen sok dolog van, aminek nincs köze – mint ennek – az x58-hoz, de mégsem beszéltél róla… ej, nem vagy következetes. :DDD

                    A tényeken nem változtat, arra gondoltam, hogy a következő chipkészletnél, amik már támogatják ezeket az új dolgokat, már lehet jobban megoldják.

                    Esetleg úgy, hogy nem támogatják azok a lapok a jelen pillanatban forgalomban lévő i7-es cpu-kat… mert, ha továbbra is támogatják, akkor ugyebár nem lesz megoldva. Bár igen, nem változtat a tényen, hogy már ma is elképzelhető a túlterhelés (nyílván erőltetett feltételezés, mint a 25 Gb/s-os usb-s eszköz. :DDD)

                    vizsla wrote:
                    Gabaman írása alapján 2,7Gb/s-et nem is vihet át a sata2 ;D

                    De átviheti, mert pont a „nyers” (10 bites) adat ez a 2,7, valójában jóval lassabb a „hasznos” 8 bites és még kevesebb a „használható” valós érték…

                    #2187898
                    gabaman
                    Felhasználó
                      vizsla wrote:
                      gabaman wrote:
                      Ha senki sem tudja miről beszélek

                      De, hülyeségekről. 😉 Bocs! :DDD

                      Gyanítottam hogy érzékenyen érint, ezért nem kezdem minősíthetni amit írtál. Legközelebb már csak megértően hümmögök.

                      vizsla wrote:

                      Tehát 16/5=4, mert a 16 és az 5 más mértékegységű.

                      Na, ez a legnagyobb marhaság, amit itt összehordtál, mert ugyanaz a mértékegység.

                      Látom nem lehet meggyőzni, de leírom mások okkulására. A 16/5=4 semmiképpen sem ellentmondás, mert bal oldalon a PR (markering) osztály adatai vannak, a jobb oldalon meg a valóság közeli adatokból számított eredmény. Egy PR munkatárs sem von le további következtetést nem valós adatkból, mert tudja, visszaüthet rá. Tehát egy dobozon jól mutat minden nagy szám, de marketinges adatokkal soha sem számolunk, mivel baromságokból levont következtetések is baromságok.

                      #2187899
                      gabaman
                      Felhasználó
                        vizsla wrote:
                        gabaman wrote:
                        Ha senki sem tudja miről beszélek

                        De, hülyeségekről. 😉 Bocs! :DDD

                        Gyanítottam hogy érzékenyen érint, ezért nem kezdem minősíthetni amit írtál. Legközelebb már csak megértően hümmögök.

                        vizsla wrote:

                        Tehát 16/5=4, mert a 16 és az 5 más mértékegységű.

                        Na, ez a legnagyobb marhaság, amit itt összehordtál, mert ugyanaz a mértékegység.

                        Látom nem lehet meggyőzni, de leírom mások okkulására. A 16/5=4 semmiképpen sem ellentmondás, mert bal oldalon a PR (markering) osztály adatai vannak, a jobb oldalon meg a valóság közeli adatokból számított eredmény. Egy PR munkatárs sem von le további következtetést nem valós adatkból, mert tudja, visszaüthet rá. Tehát egy dobozon jól mutat minden nagy szám, de marketinges adatokkal soha sem számolunk, mivel baromságokból levont következtetések is baromságok.

                      10 bejegyzés megtekintése - 131-140 / 145
                      • Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.