Kezdőlap › Fórumok › Linuxos hírek a nagyvilágból › Valami rohad Magyarországon..
- This topic has 722 hozzászólás, 40 résztvevő, and was last updated 17 years telt el by
kim.
-
SzerzőBejegyzés
-
2008-05-26-20:59 #2162347
Köszönöm Vector!
Tényleg érdekes információkat adtál és végre visszatértünk a téma szerintem 3 alappilléréhez.
1. Elitélendő-e hogy Steve Ballmert tojással dobálták.
2. Lehet-e pénzt adni akár az MS-nek oktatás fejlesztése céljából.
3. Mik az elképzelések az államháztartásban a linuxra való átállásával kapcsolatban.Igazából én úgy képzelem, ha lesz is operációs rendszerváltás, ott rengeteg érvet fel kell majd hozni a Linux mellett és nem a Windows ellen, mert szerintem nem igazán a költségcsökkentés fog dönteni. Legalábbis szerintem az, hogy egy miniszter vagy egy államtitkár gépén milyen programok futnak, ott nem lehet cél a költségcsökkentés. Egy vezető beosztásban dolgozónál az, hogy minél jobban végezze a munkáját, minél több „profitot” termeljen, jobb döntéseket hozzon és hogy ezt mindennel elősegítsék az sokkal fontosabb, mint az hogy spóroljanak a szoftvereken néhány tízezer forintot, a szoftverköltség nem lehet olyan fontos, mint a minél hatékonyabban végzett munka. Itt úgy gondolom nehéz helyzetben lesz a linux, ismeretlenül többet kell nyújtania, mint az ismert megoldások. Másképp fogalmazva a terméket amikor majd el kell eladni, a terméket fogják megnézni, el kell hinniük azt hogy tényleg jobb a feladatra, az ár csak akkor lesz fontos ha a termék amúgy megfelel. Erre vannak tervek?
Tud a linux komplex vállalati megoldásokat nyújtani, amit a államháztartásra igazítottak. Már csak azért kérdezem, mert pl: azt olvastam, a thunderbird nem igazán sikeres a vállalati szegmensben. Nem alkalmas csoportmunkára. Most láttam, hogy még csak béta verziós az erre készült kiegészítő. Azt hiszem a Sulix fejlesztésében valami hasonlóra törekednek. Igaz elsősorban iskoláknak.
Vagy hogyan tudja legyőzni a számítógéppel amúgy is hadilábon állókat. Mert a gyorstalpaló tanfolyamokat ehhez nagyon kevésnek érzem.
Nem is tudtam, hogy az UHU ilyen sok pénzt kapott. Igaz 1 évre 3 alkalmazott is belekerülhetett vagy 15 millióba. Az egyéb költségekről ne is beszéljünk. Úgy meg 2-3 évnél tovább nem tarthatott. Pedig ha a 2.0-val is olyan elégedett lettem volna mint az 1.2-vel még mindig azt használnám.
Nekem szakmai ártalom, de sokan el sem hinnék, hogy egy cégnek mennyi pénzt meg kell mozgatnia ahhoz, hogy néhány embernek meglegyen a napi betevőre való, vagy annál egy kicsivel több.
2008-05-26-20:59 #2162348Köszönöm Vector!
Tényleg érdekes információkat adtál és végre visszatértünk a téma szerintem 3 alappilléréhez.
1. Elitélendő-e hogy Steve Ballmert tojással dobálták.
2. Lehet-e pénzt adni akár az MS-nek oktatás fejlesztése céljából.
3. Mik az elképzelések az államháztartásban a linuxra való átállásával kapcsolatban.Igazából én úgy képzelem, ha lesz is operációs rendszerváltás, ott rengeteg érvet fel kell majd hozni a Linux mellett és nem a Windows ellen, mert szerintem nem igazán a költségcsökkentés fog dönteni. Legalábbis szerintem az, hogy egy miniszter vagy egy államtitkár gépén milyen programok futnak, ott nem lehet cél a költségcsökkentés. Egy vezető beosztásban dolgozónál az, hogy minél jobban végezze a munkáját, minél több „profitot” termeljen, jobb döntéseket hozzon és hogy ezt mindennel elősegítsék az sokkal fontosabb, mint az hogy spóroljanak a szoftvereken néhány tízezer forintot, a szoftverköltség nem lehet olyan fontos, mint a minél hatékonyabban végzett munka. Itt úgy gondolom nehéz helyzetben lesz a linux, ismeretlenül többet kell nyújtania, mint az ismert megoldások. Másképp fogalmazva a terméket amikor majd el kell eladni, a terméket fogják megnézni, el kell hinniük azt hogy tényleg jobb a feladatra, az ár csak akkor lesz fontos ha a termék amúgy megfelel. Erre vannak tervek?
Tud a linux komplex vállalati megoldásokat nyújtani, amit a államháztartásra igazítottak. Már csak azért kérdezem, mert pl: azt olvastam, a thunderbird nem igazán sikeres a vállalati szegmensben. Nem alkalmas csoportmunkára. Most láttam, hogy még csak béta verziós az erre készült kiegészítő. Azt hiszem a Sulix fejlesztésében valami hasonlóra törekednek. Igaz elsősorban iskoláknak.
Vagy hogyan tudja legyőzni a számítógéppel amúgy is hadilábon állókat. Mert a gyorstalpaló tanfolyamokat ehhez nagyon kevésnek érzem.
Nem is tudtam, hogy az UHU ilyen sok pénzt kapott. Igaz 1 évre 3 alkalmazott is belekerülhetett vagy 15 millióba. Az egyéb költségekről ne is beszéljünk. Úgy meg 2-3 évnél tovább nem tarthatott. Pedig ha a 2.0-val is olyan elégedett lettem volna mint az 1.2-vel még mindig azt használnám.
Nekem szakmai ártalom, de sokan el sem hinnék, hogy egy cégnek mennyi pénzt meg kell mozgatnia ahhoz, hogy néhány embernek meglegyen a napi betevőre való, vagy annál egy kicsivel több.
2008-05-26-21:49 #2162349balzamon wrote:Köszönöm Vector!Tényleg érdekes információkat adtál és végre visszatértünk a téma szerintem 3 alappilléréhez.
1. Elitélendő-e hogy Steve Ballmert tojással dobálták.
2. Lehet-e pénzt adni akár az MS-nek oktatás fejlesztése céljából.
3. Mik az elképzelések az államháztartásban a linuxra való átállásával kapcsolatban.Igazából én úgy képzelem, ha lesz is operációs rendszerváltás, ott rengeteg érvet fel kell majd hozni a Linux mellett és nem a Windows ellen, mert szerintem nem igazán a költségcsökkentés fog dönteni. Legalábbis szerintem az, hogy egy miniszter vagy egy államtitkár gépén milyen programok futnak, ott nem lehet cél a költségcsökkentés. Egy vezető beosztásban dolgozónál az, hogy minél jobban végezze a munkáját, minél több „profitot” termeljen, jobb döntéseket hozzon és hogy ezt mindennel elősegítsék az sokkal fontosabb, mint az hogy spóroljanak a szoftvereken néhány tízezer forintot, a szoftverköltség nem lehet olyan fontos, mint a minél hatékonyabban végzett munka. Itt úgy gondolom nehéz helyzetben lesz a linux, ismeretlenül többet kell nyújtania, mint az ismert megoldások. Másképp fogalmazva a terméket amikor majd el kell eladni, a terméket fogják megnézni, el kell hinniük azt hogy tényleg jobb a feladatra, az ár csak akkor lesz fontos ha a termék amúgy megfelel. Erre vannak tervek?
Tud a linux komplex vállalati megoldásokat nyújtani, amit a államháztartásra igazítottak. Már csak azért kérdezem, mert pl: azt olvastam, a thunderbird nem igazán sikeres a vállalati szegmensben. Nem alkalmas csoportmunkára. Most láttam, hogy még csak béta verziós az erre készült kiegészítő. Azt hiszem a Sulix fejlesztésében valami hasonlóra törekednek. Igaz elsősorban iskoláknak.
Vagy hogyan tudja legyőzni a számítógéppel amúgy is hadilábon állókat. Mert a gyorstalpaló tanfolyamokat ehhez nagyon kevésnek érzem.
Nem is tudtam, hogy az UHU ilyen sok pénzt kapott. Igaz 1 évre 3 alkalmazott is belekerülhetett vagy 15 millióba. Az egyéb költségekről ne is beszéljünk. Úgy meg 2-3 évnél tovább nem tarthatott. Pedig ha a 2.0-val is olyan elégedett lettem volna mint az 1.2-vel még mindig azt használnám.
Nekem szakmai ártalom, de sokan el sem hinnék, hogy egy cégnek mennyi pénzt meg kell mozgatnia ahhoz, hogy néhány embernek meglegyen a napi betevőre való, vagy annál egy kicsivel több.
1.)
Szerintem nézőpont kérdése az összes kérdés.
Ha azt nézem, hogy ezt a cselekedetet a tehetetlenség szülte, teljesen jogosnak találom. A gyümölcsökkel, étellel dobálás a tiltakozás nyomatékosabb formája. Ha kővel, székkel dobálták volna meg, akkor én is elítéltem volna.
2.)
Pl. akarjuk-e azt hinni, hogy helyesen cselekszünk mikor milliárdokat adunk az MS-nek? Én nem akarom ezt hinni, hogy miért? A gyakorlat nálam azt mondja, hogy pazarlás. Egyszerű példát hozok fel. Az Opel azt akarja, hogy legyen autóvillanossági képzés az iskolában, ezért több 10 millióval támogatja az oktatást, tanműhelyt épít és labort rendez be. Ez a gyakorlat és ez rendben is van. És nem fordítva, hogy az MS kap milliárdokat, hogy itt képeztesse magának a jövő nemzedéket.3.) Kétlem, hogy a mi feladatunk lenne, hogy felmérjük az államháztartás igényeit. Bár valahogy ha Linux-ról van szó, mindig az a vége, hogy a Linux usrek megoldják, meghackelik, kikeresik, stb. Ilyen az ABEV is. Igaz, hogy már 2 milliárd elment rá, de a 3. hivatalos határidő után is hat hónappal még mindig használhatatlan, bocsánat, részben használható. Persze, majd a Linux userek azt is megoldják. (nem én az biztos)
És a végén amit mondtál – nem tudom tudatos volt-e – abban mekkora igazság van. Hogy a Linux mellett állami szinten nem a költséghatékonysága a pozitívum, hanem nemzetbiztonsági szempontból. Biztos most sokan nem értik, de ez tény.
UI: tud a Linux komplex vállalati megoldást nyújtani (lásd: webalix:)) és létezik sok-sok megoldás csoportmunkára is.
2008-05-26-21:49 #2162350balzamon wrote:Köszönöm Vector!Tényleg érdekes információkat adtál és végre visszatértünk a téma szerintem 3 alappilléréhez.
1. Elitélendő-e hogy Steve Ballmert tojással dobálták.
2. Lehet-e pénzt adni akár az MS-nek oktatás fejlesztése céljából.
3. Mik az elképzelések az államháztartásban a linuxra való átállásával kapcsolatban.Igazából én úgy képzelem, ha lesz is operációs rendszerváltás, ott rengeteg érvet fel kell majd hozni a Linux mellett és nem a Windows ellen, mert szerintem nem igazán a költségcsökkentés fog dönteni. Legalábbis szerintem az, hogy egy miniszter vagy egy államtitkár gépén milyen programok futnak, ott nem lehet cél a költségcsökkentés. Egy vezető beosztásban dolgozónál az, hogy minél jobban végezze a munkáját, minél több „profitot” termeljen, jobb döntéseket hozzon és hogy ezt mindennel elősegítsék az sokkal fontosabb, mint az hogy spóroljanak a szoftvereken néhány tízezer forintot, a szoftverköltség nem lehet olyan fontos, mint a minél hatékonyabban végzett munka. Itt úgy gondolom nehéz helyzetben lesz a linux, ismeretlenül többet kell nyújtania, mint az ismert megoldások. Másképp fogalmazva a terméket amikor majd el kell eladni, a terméket fogják megnézni, el kell hinniük azt hogy tényleg jobb a feladatra, az ár csak akkor lesz fontos ha a termék amúgy megfelel. Erre vannak tervek?
Tud a linux komplex vállalati megoldásokat nyújtani, amit a államháztartásra igazítottak. Már csak azért kérdezem, mert pl: azt olvastam, a thunderbird nem igazán sikeres a vállalati szegmensben. Nem alkalmas csoportmunkára. Most láttam, hogy még csak béta verziós az erre készült kiegészítő. Azt hiszem a Sulix fejlesztésében valami hasonlóra törekednek. Igaz elsősorban iskoláknak.
Vagy hogyan tudja legyőzni a számítógéppel amúgy is hadilábon állókat. Mert a gyorstalpaló tanfolyamokat ehhez nagyon kevésnek érzem.
Nem is tudtam, hogy az UHU ilyen sok pénzt kapott. Igaz 1 évre 3 alkalmazott is belekerülhetett vagy 15 millióba. Az egyéb költségekről ne is beszéljünk. Úgy meg 2-3 évnél tovább nem tarthatott. Pedig ha a 2.0-val is olyan elégedett lettem volna mint az 1.2-vel még mindig azt használnám.
Nekem szakmai ártalom, de sokan el sem hinnék, hogy egy cégnek mennyi pénzt meg kell mozgatnia ahhoz, hogy néhány embernek meglegyen a napi betevőre való, vagy annál egy kicsivel több.
1.)
Szerintem nézőpont kérdése az összes kérdés.
Ha azt nézem, hogy ezt a cselekedetet a tehetetlenség szülte, teljesen jogosnak találom. A gyümölcsökkel, étellel dobálás a tiltakozás nyomatékosabb formája. Ha kővel, székkel dobálták volna meg, akkor én is elítéltem volna.
2.)
Pl. akarjuk-e azt hinni, hogy helyesen cselekszünk mikor milliárdokat adunk az MS-nek? Én nem akarom ezt hinni, hogy miért? A gyakorlat nálam azt mondja, hogy pazarlás. Egyszerű példát hozok fel. Az Opel azt akarja, hogy legyen autóvillanossági képzés az iskolában, ezért több 10 millióval támogatja az oktatást, tanműhelyt épít és labort rendez be. Ez a gyakorlat és ez rendben is van. És nem fordítva, hogy az MS kap milliárdokat, hogy itt képeztesse magának a jövő nemzedéket.3.) Kétlem, hogy a mi feladatunk lenne, hogy felmérjük az államháztartás igényeit. Bár valahogy ha Linux-ról van szó, mindig az a vége, hogy a Linux usrek megoldják, meghackelik, kikeresik, stb. Ilyen az ABEV is. Igaz, hogy már 2 milliárd elment rá, de a 3. hivatalos határidő után is hat hónappal még mindig használhatatlan, bocsánat, részben használható. Persze, majd a Linux userek azt is megoldják. (nem én az biztos)
És a végén amit mondtál – nem tudom tudatos volt-e – abban mekkora igazság van. Hogy a Linux mellett állami szinten nem a költséghatékonysága a pozitívum, hanem nemzetbiztonsági szempontból. Biztos most sokan nem értik, de ez tény.
UI: tud a Linux komplex vállalati megoldást nyújtani (lásd: webalix:)) és létezik sok-sok megoldás csoportmunkára is.
2008-05-26-22:20 #2162351balzamon wrote:Legalábbis szerintem az, hogy egy miniszter vagy egy államtitkár gépén milyen programok futnak, ott nem lehet cél a költségcsökkentés. Egy vezető beosztásban dolgozónál az, hogy minél jobban végezze a munkáját, minél több „profitot” termeljen, jobb döntéseket hozzon és hogy ezt mindennel elősegítsék az sokkal fontosabb, mint az hogy spóroljanak a szoftvereken néhány tízezer forintot, a szoftverköltség nem lehet olyan fontos, mint a minél hatékonyabban végzett munka.Nem tudom, de ha a Pentagon, a NASA, a New York-i tőzsde tud, akkor a Magyar miniszter vajon miért nem?
Ja és a fesorolásban probáltam néhány példát kiragadni az MS hazájából.2008-05-26-22:20 #2162352balzamon wrote:Legalábbis szerintem az, hogy egy miniszter vagy egy államtitkár gépén milyen programok futnak, ott nem lehet cél a költségcsökkentés. Egy vezető beosztásban dolgozónál az, hogy minél jobban végezze a munkáját, minél több „profitot” termeljen, jobb döntéseket hozzon és hogy ezt mindennel elősegítsék az sokkal fontosabb, mint az hogy spóroljanak a szoftvereken néhány tízezer forintot, a szoftverköltség nem lehet olyan fontos, mint a minél hatékonyabban végzett munka.Nem tudom, de ha a Pentagon, a NASA, a New York-i tőzsde tud, akkor a Magyar miniszter vajon miért nem?
Ja és a fesorolásban probáltam néhány példát kiragadni az MS hazájából.2008-05-26-22:45 #2162353És a seggük alatt is csak Audi lehet, mert ezzel tudnak hatékonyan profitolni az országnak.
De az a kur va profit csak nem akar halmozódni… Az eurótól egyre messzebb vagyunk.
2008-05-26-22:45 #2162354És a seggük alatt is csak Audi lehet, mert ezzel tudnak hatékonyan profitolni az országnak.
De az a kur va profit csak nem akar halmozódni… Az eurótól egyre messzebb vagyunk.
2008-05-27-03:16 #2162355balzamon wrote:Már bocs, de ha az oktatást akarom támogatni, akkor olyat támogatok ami később megtérül, tök mindegy, hogy az ingyenes vagy sem (ebbe szerintem belefér a támogatott MS szoftver). Amiről te beszélsz azt úgy hívják segély. Szerintem a linuxnak nem kell alamizsna.A másik hogy ha sajnáljuk az oktatásra a pénzt, akkor pl: vegyük el a nyugdíjasoktól az utazási kedvezményt, meg a 13. havi nyugdíjat. Az sokkal több pénz mint és tényleg semmi nem jön vissza belőle az államnak.
Az tény hogy sok szociális juttatás, ami egyébként jó és hasznos lett volna, nem hozta meg a kívánt hatást. De erre sem az a megoldás, hogy eltöröljük, hanem az eredmények tükrében úgy módosítjuk, hogy elérjük vele a kívánt célt.
Na jó hagyjuk a politikát!!
Nem értesz! A segélyt csak mint párhuzamot említettem. Akinek nincs lehetősége dolgozni ( ilyen vagy olyan okból ) annak jár a segély/támogatás, erre (is) fizetünk. Az iskoláknak gyakorlatilag azért adnak win-t – ahogy írod – mert nincs aki oktatni tudja.
A tanár nem tud/akar tanulni, erre pedig nehéz azt mondani, hogy nincs lehetősége. Anno a sok orosz tanárból lett angol, azt ne mondja valaki, hogy annyira nehéz az msoffice-ról ooo-ra átállni! Pláne infó tanárnak. Ha nem megy, akkor szakmát kell váltani! A nyugdíjas példa azért nem jó, mert a nyugdíjasnak nincs pénze, ellenben van alternatívája: Nem utazik. Megteheti és tudom, hogy amikor arról volt szó, hogy elveszik az utazásikedvezményt, sok nyugdíjas ( ismerősi kör ) megvonta a vállát és azt mondta, majd megy gyalog, biciklivel vagy havi egy alkalommal megoldja… Itt megint a rászorultal b…..sztak volna ki, aki egészségügyi okok miatt kénytelen buszozni/vonatozni és/vagy rendszeresen kell orvoshoz járnia.
Ettől nem lett volna az államnak olyan nagy bevétele, inkább az üzemeltetők reméltek némi hasznot, de abból sem lett volna sok ( szakember állítja nem csak én ), ettől még a busznak/vonatnak menni kell, a költség nem csökken!
Visszatérve az iskolai példára, gyakorlatilag ezzel sikerült bebetonozni az okatatásban az informatikát és esély sincs arra, hogy egy „usa-független” európai okatatás legyen. Nincs választási lehetőséged sem tanárként sem diákként. Ha nem adnának „ingyen” ms-t, akkor ott lenne a lehetőség: pénzért licenc ( saját költségvetésből ) vagy némi utánajárás/olvasás és alternatív megoldások, illetve szoftver bérlés helyett, meg kellene venni ( gondolom ha az iskoláknak kellene lét kiadni, akkor nem szórnák feleslegesen a pénzt sem a bérlésre sem több termékre, mint ami szükséges ), mert így kilenc év alatt több mint 35 milliárdot fizettünk gyakorlatilag ugyanazért a termékért és még fogunk is.2008-05-27-03:16 #2162356balzamon wrote:Már bocs, de ha az oktatást akarom támogatni, akkor olyat támogatok ami később megtérül, tök mindegy, hogy az ingyenes vagy sem (ebbe szerintem belefér a támogatott MS szoftver). Amiről te beszélsz azt úgy hívják segély. Szerintem a linuxnak nem kell alamizsna.A másik hogy ha sajnáljuk az oktatásra a pénzt, akkor pl: vegyük el a nyugdíjasoktól az utazási kedvezményt, meg a 13. havi nyugdíjat. Az sokkal több pénz mint és tényleg semmi nem jön vissza belőle az államnak.
Az tény hogy sok szociális juttatás, ami egyébként jó és hasznos lett volna, nem hozta meg a kívánt hatást. De erre sem az a megoldás, hogy eltöröljük, hanem az eredmények tükrében úgy módosítjuk, hogy elérjük vele a kívánt célt.
Na jó hagyjuk a politikát!!
Nem értesz! A segélyt csak mint párhuzamot említettem. Akinek nincs lehetősége dolgozni ( ilyen vagy olyan okból ) annak jár a segély/támogatás, erre (is) fizetünk. Az iskoláknak gyakorlatilag azért adnak win-t – ahogy írod – mert nincs aki oktatni tudja.
A tanár nem tud/akar tanulni, erre pedig nehéz azt mondani, hogy nincs lehetősége. Anno a sok orosz tanárból lett angol, azt ne mondja valaki, hogy annyira nehéz az msoffice-ról ooo-ra átállni! Pláne infó tanárnak. Ha nem megy, akkor szakmát kell váltani! A nyugdíjas példa azért nem jó, mert a nyugdíjasnak nincs pénze, ellenben van alternatívája: Nem utazik. Megteheti és tudom, hogy amikor arról volt szó, hogy elveszik az utazásikedvezményt, sok nyugdíjas ( ismerősi kör ) megvonta a vállát és azt mondta, majd megy gyalog, biciklivel vagy havi egy alkalommal megoldja… Itt megint a rászorultal b…..sztak volna ki, aki egészségügyi okok miatt kénytelen buszozni/vonatozni és/vagy rendszeresen kell orvoshoz járnia.
Ettől nem lett volna az államnak olyan nagy bevétele, inkább az üzemeltetők reméltek némi hasznot, de abból sem lett volna sok ( szakember állítja nem csak én ), ettől még a busznak/vonatnak menni kell, a költség nem csökken!
Visszatérve az iskolai példára, gyakorlatilag ezzel sikerült bebetonozni az okatatásban az informatikát és esély sincs arra, hogy egy „usa-független” európai okatatás legyen. Nincs választási lehetőséged sem tanárként sem diákként. Ha nem adnának „ingyen” ms-t, akkor ott lenne a lehetőség: pénzért licenc ( saját költségvetésből ) vagy némi utánajárás/olvasás és alternatív megoldások, illetve szoftver bérlés helyett, meg kellene venni ( gondolom ha az iskoláknak kellene lét kiadni, akkor nem szórnák feleslegesen a pénzt sem a bérlésre sem több termékre, mint ami szükséges ), mert így kilenc év alatt több mint 35 milliárdot fizettünk gyakorlatilag ugyanazért a termékért és még fogunk is. -
SzerzőBejegyzés
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz