- This topic has 722 hozzászólás, 40 résztvevő, and was last updated 17 years telt el by
.
-
Bejegyzés
-
balzamon wrote:Azt hiszem egyedül Vector-tól jött ilyen. Ez elég lehangoló. Pedig van egy dolog, amiben a Microsoft biztosan sokkal jobb mint a linux: Sokkal jobban tud cégekkel együttműködni (tárgyalni). Ha valaki nem hiszi nézze meg Balmer előadását. Ezt nem más mint Steve Jobs mondta a Microsoft-ról.
1. Kíváncsi lettem voltam pedig arra, hogy a leendő állami linux miért nem kerül majd pénzbe. Mert szerintem pénzbe fog kerülni, sok pénzbe.
2. Szerintem ha egy felsőoktatási hallgató ha a tanulmányai elvégzése után el akar helyezkedni, akkor valószínűleg olyan helyen fog dolgozni, ahol MS szoftvert kell használnia. Akkor miért tartja valaki hibának mégis, ha az informatikai oktatás fejlesztése címén kedvezményesen juthat hozzá? Ez teljesen logikus lépésnek tűnik.
3. Szerintem komoly ellenállás várható a leendő állami linuxal szemben a potenciális felhasználók részéről, ezért egy hirtelen váltást elképzelhetetlennek tartok. Ha valaki szerint könnyű lesz a váltás írja le miért. Érdekelt volna ki, hogy képzeli a váltás megvalósítását. Hogy őszinte legyek írtam okokat, hogy miért tartom elképzelhetetlennek a MS szoftverek teljes kizárását. Tehát igazából nem is hiszek egy teljes linuxos rendszerváltásban.
4. A jelenlegi kormányunk mellett kizártnak tartom, hogy bármilyen előrelépés legyen állami szinten a linux mellett. A reformnak álcázott pénzbehajtáshoz nem illik, az informatikai rendszer gyökeres átalakítása. Van aki szerint nem így van?/quote]A lényeg mellett azért elhaladsz sokszor.
Nem az a kérdés, hogy ingyenes-e vagy sem, inkább az, hogy van alternatíva illetve ( Nagyon Fontos ) bármikor ingyen hozzájuthatsz. Maga az okatatás persze, hogy pénzbe kerül. A lényeg, hogy a szoftver ingyen van és az ms-nél az is pénz, nem kevés pénz.
A másik a gondolkodás.
Tegnap épp’ segítséget kértek, egy beállítással kapcsolatban win alatt. Elindítottam a wint és beállítottam, de elmondani nem tudtam volna.
Azt akarom ezzel mondani, hogy ha nem „oprendszer függően” látsz, akkor jutsz igazán valamire a leendő munkahelyen. Nem mondom, hogy nem kell érteni a windowshoz, azt mondom, nem jó ha csak a winhez értesz. ( Befordulnék ha a szerelő azt mondaná, hogy bocsi nem tudok az alfádon olajat cserélni, mert én suzukin tanultam a szerelést – márpedig infóban valami ilyesmi kezd kialakulni ).
Nem kell sem az oktatásban sem az államigazgatásban erőltetni az alternatívát! Nem kell!!! Adni kell a költségvetési keretet ha belefér belefér ha nem, akkor oldja meg! Én legalábbis erről beszéltem eddig is. Ha telik egy iskolának, vegye meg, tőlem az összes tanárnak, diáknak is, de ne én fizessem már ezt ki! Ez az ország eléggé a kakiban csücsül oda kell figyelni min lehet spórolni.
Informatikai alapokat még 98-on is lehet oktatni meg dos-on is ( kellene is ), igaz word és office 2007-et már biztos nem, de miről is kellene, hogy szóljon az informatikai oktatás? Mintha matekból kihagynánk az összedás/kivonás/szorzás/osztást, mert úgyis ott a számológép. Nincsenek alapok és amit oktatnak az nem informatika, hanem ms! Na ERRE sajnálom a pénzt!balzamon wrote:Azt hiszem egyedül Vector-tól jött ilyen. Ez elég lehangoló. Pedig van egy dolog, amiben a Microsoft biztosan sokkal jobb mint a linux: Sokkal jobban tud cégekkel együttműködni (tárgyalni). Ha valaki nem hiszi nézze meg Balmer előadását. Ezt nem más mint Steve Jobs mondta a Microsoft-ról.1. Kíváncsi lettem voltam pedig arra, hogy a leendő állami linux miért nem kerül majd pénzbe. Mert szerintem pénzbe fog kerülni, sok pénzbe.
2. Szerintem ha egy felsőoktatási hallgató ha a tanulmányai elvégzése után el akar helyezkedni, akkor valószínűleg olyan helyen fog dolgozni, ahol MS szoftvert kell használnia. Akkor miért tartja valaki hibának mégis, ha az informatikai oktatás fejlesztése címén kedvezményesen juthat hozzá? Ez teljesen logikus lépésnek tűnik.
3. Szerintem komoly ellenállás várható a leendő állami linuxal szemben a potenciális felhasználók részéről, ezért egy hirtelen váltást elképzelhetetlennek tartok. Ha valaki szerint könnyű lesz a váltás írja le miért. Érdekelt volna ki, hogy képzeli a váltás megvalósítását. Hogy őszinte legyek írtam okokat, hogy miért tartom elképzelhetetlennek a MS szoftverek teljes kizárását. Tehát igazából nem is hiszek egy teljes linuxos rendszerváltásban.
4. A jelenlegi kormányunk mellett kizártnak tartom, hogy bármilyen előrelépés legyen állami szinten a linux mellett. A reformnak álcázott pénzbehajtáshoz nem illik, az informatikai rendszer gyökeres átalakítása. Van aki szerint nem így van?/quote]A lényeg mellett azért elhaladsz sokszor.
Nem az a kérdés, hogy ingyenes-e vagy sem, inkább az, hogy van alternatíva illetve ( Nagyon Fontos ) bármikor ingyen hozzájuthatsz. Maga az okatatás persze, hogy pénzbe kerül. A lényeg, hogy a szoftver ingyen van és az ms-nél az is pénz, nem kevés pénz.
A másik a gondolkodás.
Tegnap épp’ segítséget kértek, egy beállítással kapcsolatban win alatt. Elindítottam a wint és beállítottam, de elmondani nem tudtam volna.
Azt akarom ezzel mondani, hogy ha nem „oprendszer függően” látsz, akkor jutsz igazán valamire a leendő munkahelyen. Nem mondom, hogy nem kell érteni a windowshoz, azt mondom, nem jó ha csak a winhez értesz. ( Befordulnék ha a szerelő azt mondaná, hogy bocsi nem tudok az alfádon olajat cserélni, mert én suzukin tanultam a szerelést – márpedig infóban valami ilyesmi kezd kialakulni ).
Nem kell sem az oktatásban sem az államigazgatásban erőltetni az alternatívát! Nem kell!!! Adni kell a költségvetési keretet ha belefér belefér ha nem, akkor oldja meg! Én legalábbis erről beszéltem eddig is. Ha telik egy iskolának, vegye meg, tőlem az összes tanárnak, diáknak is, de ne én fizessem már ezt ki! Ez az ország eléggé a kakiban csücsül oda kell figyelni min lehet spórolni.
Informatikai alapokat még 98-on is lehet oktatni meg dos-on is ( kellene is ), igaz word és office 2007-et már biztos nem, de miről is kellene, hogy szóljon az informatikai oktatás? Mintha matekból kihagynánk az összedás/kivonás/szorzás/osztást, mert úgyis ott a számológép. Nincsenek alapok és amit oktatnak az nem informatika, hanem ms! Na ERRE sajnálom a pénzt!dexter wrote:balzamon wrote:Legalábbis szerintem az, hogy egy miniszter vagy egy államtitkár gépén milyen programok futnak, ott nem lehet cél a költségcsökkentés. Egy vezető beosztásban dolgozónál az, hogy minél jobban végezze a munkáját, minél több „profitot” termeljen, jobb döntéseket hozzon és hogy ezt mindennel elősegítsék az sokkal fontosabb, mint az hogy spóroljanak a szoftvereken néhány tízezer forintot, a szoftverköltség nem lehet olyan fontos, mint a minél hatékonyabban végzett munka.Nem tudom, de ha a Pentagon, a NASA, a New York-i tőzsde tud, akkor a Magyar miniszter vajon miért nem?
Ja és a fesorolásban probáltam néhány példát kiragadni az MS hazájából.Talán pont ezért van ezeken a helyeken más OS is. 🙂
dexter wrote:balzamon wrote:Legalábbis szerintem az, hogy egy miniszter vagy egy államtitkár gépén milyen programok futnak, ott nem lehet cél a költségcsökkentés. Egy vezető beosztásban dolgozónál az, hogy minél jobban végezze a munkáját, minél több „profitot” termeljen, jobb döntéseket hozzon és hogy ezt mindennel elősegítsék az sokkal fontosabb, mint az hogy spóroljanak a szoftvereken néhány tízezer forintot, a szoftverköltség nem lehet olyan fontos, mint a minél hatékonyabban végzett munka.Nem tudom, de ha a Pentagon, a NASA, a New York-i tőzsde tud, akkor a Magyar miniszter vajon miért nem?
Ja és a fesorolásban probáltam néhány példát kiragadni az MS hazájából.Talán pont ezért van ezeken a helyeken más OS is. 🙂
Azt hiszem nem figyeltél, arról beszéltem, hogy az államnak nem lehet célja egy kizárólagos op.rendszer
támogatása, sem a linuxé sem a windows-é.pomm wrote:A lényeg mellett azért elhaladsz sokszor.
Nem az a kérdés, hogy ingyenes-e vagy sem, inkább az, hogy van alternatíva illetve ( Nagyon Fontos ) bármikor ingyen hozzájuthatsz.Az nem érv, hogy itt meg itt linuxot használnak, akkor használjunk mi is. Azt hiszem minden ilyenre jutna legalább tíz olyan, ahol nem használnak.
dexter wrote:Nem tudom, de ha a Pentagon, a NASA, a New York-i tőzsde tud, akkor a Magyar miniszter vajon miért nem?
Ja és a fesorolásban probáltam néhány példát kiragadni az MS hazájából.Hogy érthető legyek, szerintem adott egy feladat: államháztartás informatika rendszere üzemeltetése, ezt megoldhatjuk zárt illetve nyílt forráskódú megoldásokkal. A végén lesz egy szoftver(informatikai) rendszer vagy kereskedelmi vagy nyíltforráskódú vagy mindkettő ami működteti az egészet, a lényeg az hogy működjön, nem az hogy ingyen legyen. A zárt forráskódú előnyben van, egyrészt mivel jelenleg ezt megoldás működik, másrészt a nyílt forráskódú megoldásokat nem ismerik. Kérdés: Milyen előnyökkel járna azaz milyen érveket lehetne felsorolni a nyílt forráskódú megoldások mellett, hogy olyan embereket is meggyőzzön, aki esetleg egyáltalán nem akarják, hogy meggyőzzék őket, vagy egyszerűen csak bizalmatlanok, vagy elégedettek a jelenlegi helyzettel, vagy egyszerűen aggódnak azokért az emberekért, akik ennek a váltásnak az áldozatai lesznek, mert valószínűleg ilyenek is lesznek. Erre mondtam, hogy az messze nem lesz elég, hogy a linux ingyen van, vagy hogy olcsóbb.
Itt az ilyen érvekkel:
– a windows szar
– minden politikus korrupt
– az MS ármánykodik
– én linuxot használok, akkor mindenkinek azt kell használnia
nemigen fog senki labdába rúgni.Ami szerintem érv:
– az államnak kötelessége harcolni a monopóliumok ellen
– a diákoknak magasabb szintű ismeretekkel jobban fognak tudni érvényesülni
– új beszerzéseknél tényleg szükség van-e a drága MS Office-ra (pl: csak állományok megnyitására használja) vagy bőven elég az ingyenes megoldás – tehát megvalósítható ésszerű költségcsökkentés
– bizonyos feladatokra sokkal biztonságosabb és kevesebb karbantartást igényel (pl: egyetemi internetes számítógépterem)Csak szerintem ebből még nagyon sok kellene
Azt hiszem nem figyeltél, arról beszéltem, hogy az államnak nem lehet célja egy kizárólagos op.rendszer
támogatása, sem a linuxé sem a windows-é.pomm wrote:A lényeg mellett azért elhaladsz sokszor.
Nem az a kérdés, hogy ingyenes-e vagy sem, inkább az, hogy van alternatíva illetve ( Nagyon Fontos ) bármikor ingyen hozzájuthatsz.Az nem érv, hogy itt meg itt linuxot használnak, akkor használjunk mi is. Azt hiszem minden ilyenre jutna legalább tíz olyan, ahol nem használnak.
dexter wrote:Nem tudom, de ha a Pentagon, a NASA, a New York-i tőzsde tud, akkor a Magyar miniszter vajon miért nem?
Ja és a fesorolásban probáltam néhány példát kiragadni az MS hazájából.Hogy érthető legyek, szerintem adott egy feladat: államháztartás informatika rendszere üzemeltetése, ezt megoldhatjuk zárt illetve nyílt forráskódú megoldásokkal. A végén lesz egy szoftver(informatikai) rendszer vagy kereskedelmi vagy nyíltforráskódú vagy mindkettő ami működteti az egészet, a lényeg az hogy működjön, nem az hogy ingyen legyen. A zárt forráskódú előnyben van, egyrészt mivel jelenleg ezt megoldás működik, másrészt a nyílt forráskódú megoldásokat nem ismerik. Kérdés: Milyen előnyökkel járna azaz milyen érveket lehetne felsorolni a nyílt forráskódú megoldások mellett, hogy olyan embereket is meggyőzzön, aki esetleg egyáltalán nem akarják, hogy meggyőzzék őket, vagy egyszerűen csak bizalmatlanok, vagy elégedettek a jelenlegi helyzettel, vagy egyszerűen aggódnak azokért az emberekért, akik ennek a váltásnak az áldozatai lesznek, mert valószínűleg ilyenek is lesznek. Erre mondtam, hogy az messze nem lesz elég, hogy a linux ingyen van, vagy hogy olcsóbb.
Itt az ilyen érvekkel:
– a windows szar
– minden politikus korrupt
– az MS ármánykodik
– én linuxot használok, akkor mindenkinek azt kell használnia
nemigen fog senki labdába rúgni.Ami szerintem érv:
– az államnak kötelessége harcolni a monopóliumok ellen
– a diákoknak magasabb szintű ismeretekkel jobban fognak tudni érvényesülni
– új beszerzéseknél tényleg szükség van-e a drága MS Office-ra (pl: csak állományok megnyitására használja) vagy bőven elég az ingyenes megoldás – tehát megvalósítható ésszerű költségcsökkentés
– bizonyos feladatokra sokkal biztonságosabb és kevesebb karbantartást igényel (pl: egyetemi internetes számítógépterem)Csak szerintem ebből még nagyon sok kellene
Jó akkor kezdjük el összeszedni! Tehát:
– az államnak kötelessége harcolni a monopóliumok ellen
– a diákoknak magasabb szintű ismeretekkel jobban fognak tudni érvényesülni
– új beszerzéseknél tényleg szükség van-e a drága MS Office-ra (pl: csak állományok megnyitására használja) vagy bőven elég az ingyenes megoldás – tehát megvalósítható ésszerű költségcsökkentés
– bizonyos feladatokra sokkal biztonságosabb és kevesebb karbantartást igényel (pl: egyetemi internetes számítógépterem)
– nemzetbiztonság, a nyílt forráskód rendszeresen betekintést enged és azonnali hibajavítás lehetőségét kínálja fel, továbbá céldefiniált rendszer létrehozása lehetséges.
– az állam feladata a törvényhozás mellett azok betartása, betartatása, a jelen helyzet többszörösen alkotmány sértő
– a választás jogának fenntartása az oktatási környezetben, a reál informatikában és a való világban is
Jó akkor kezdjük el összeszedni! Tehát:
– az államnak kötelessége harcolni a monopóliumok ellen
– a diákoknak magasabb szintű ismeretekkel jobban fognak tudni érvényesülni
– új beszerzéseknél tényleg szükség van-e a drága MS Office-ra (pl: csak állományok megnyitására használja) vagy bőven elég az ingyenes megoldás – tehát megvalósítható ésszerű költségcsökkentés
– bizonyos feladatokra sokkal biztonságosabb és kevesebb karbantartást igényel (pl: egyetemi internetes számítógépterem)
– nemzetbiztonság, a nyílt forráskód rendszeresen betekintést enged és azonnali hibajavítás lehetőségét kínálja fel, továbbá céldefiniált rendszer létrehozása lehetséges.
– az állam feladata a törvényhozás mellett azok betartása, betartatása, a jelen helyzet többszörösen alkotmány sértő
– a választás jogának fenntartása az oktatási környezetben, a reál informatikában és a való világban is
Nem nagyon akarok ebbe a vitába beleszólni, csak pár apróságot a campussal kapcsolatban:
1.) Semmire sem jó, mert csak UPGRADE licencet ad, azaz akinek nincs Windowsa, az nem kap semmit (nekem nincs).
2.) Csak és kizárólag MS termékek vannak, meg egy SuSE Enterprise Desktop. Nincs benne Photoshop.
3.) Az infós hallgatóknak van MSNDAA, ami sokkal kedvezőbb, mint a campus (teljes értékű licenc, nem csak upgrade). A többinek meg mi a ráknak? Manapság egy új gépet nem lehet Windows nélkül kapni (tehát a legális Windows adott). Egy bölcsészhallgatónak minek kifizetni a Visual Studio licencét?Nem nagyon akarok ebbe a vitába beleszólni, csak pár apróságot a campussal kapcsolatban:
1.) Semmire sem jó, mert csak UPGRADE licencet ad, azaz akinek nincs Windowsa, az nem kap semmit (nekem nincs).
2.) Csak és kizárólag MS termékek vannak, meg egy SuSE Enterprise Desktop. Nincs benne Photoshop.
3.) Az infós hallgatóknak van MSNDAA, ami sokkal kedvezőbb, mint a campus (teljes értékű licenc, nem csak upgrade). A többinek meg mi a ráknak? Manapság egy új gépet nem lehet Windows nélkül kapni (tehát a legális Windows adott). Egy bölcsészhallgatónak minek kifizetni a Visual Studio licencét?
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz