- This topic has 68 hozzászólás, 9 résztvevő, and was last updated 17 years, 8 months telt el by
.
-
Bejegyzés
-
vizsla wrote:Azt akarod mondani, hogy ha egy művelet nem reverzibilis (az inverz művelete által), akkor az nincs is/hülyeség? (Mert, akkor a matematika a hülyeségnél kezdődik.)
Na jó, akkor másik irányból közelítve:
0*1=0
0*2=0=> 0 * 1 = 0 * 2
0/0 * 1 = 0/0 * 2
=> 1=2
Ez ellentmodás.
vizsla wrote:Szóval, akkor a határértékszámítás, meg ami azzal számolható az sincs/hülyeség?Nem azt mondtam, hanem hogy közelíteni lehet csak a nullával osztást (negatív és pozitív irányból, mint ahogyan az 1/x hiperbolája és hozzásimul az y tengelyhez, de az x=0 pozíciót soha nem veszi fel).
vizsla wrote:Én, meg csak – ezek szerint – egy „még csóribb” mérnök, de még azt én is tudom, hogy a 0-val való osztás képesség (a lebegőpontos számoknál) már vagy „két perce” ieee 754 szabvány.
#includeint main () {
double f1, f2, f3;
std::cout << "a lebegopontos altozo felepitese miatt mukodik" << std::endl << std::endl;
f1 = 1.0 / 0.0; f2 = -1.0 / 0.0; f3 = 0.0 / 0.0;
std::cout << " float/0.0: " << f1 << std::endl << "-float/0.0: " << f2 << std::endl << " 0.0/0.0: " << f3 << std::endl << std::endl;int i;
std::cout << "az integer valtozo felepitese miatt nem mukodik" << std::endl << std::endl;
i = 1 / 0;return 0;
}[/CODE]Igaz, hogy az ieee a 0/0 alakot viszont NaN (Not A Number)-ként definiálja, ám vannak törekvések arra, hogy a 0/0 egy végtelen viselkedésű előjel nélküli szám legyen (hasonlóan, mint a 0). (Egyelőre – úgy tudom – nincs magyar neve.)
A mérnök többet matekozik, mint a PTI 🙂
Arról tudtam, hogy van NaN, de eddig még nem láttam, hogy valami nullával tudott volna osztani. C-ben nézve végtelent kapok, python, php, java nem tud mit kezdeni vele.[CODE=ki lehet próbálni]#includeint main () {
double f1, f2, f3;
std::cout << "a lebegopontos altozo felepitese miatt mukodik" << std::endl << std::endl;
f1 = 1.0 / 0.0; f2 = -1.0 / 0.0; f3 = 0.0 / 0.0;
std::cout << " float/0.0: " << f1 << std::endl << "-float/0.0: " << f2 << std::endl << " 0.0/0.0: " << f3 << std::endl << std::endl;int i;
std::cout << "az integer valtozo felepitese miatt nem mukodik" << std::endl << std::endl;
i = 1 / 0;return 0;
}[/CODE]Igaz, hogy az ieee a 0/0 alakot viszont NaN (Not A Number)-ként definiálja, ám vannak törekvések arra, hogy a 0/0 egy végtelen viselkedésű előjel nélküli szám legyen (hasonlóan, mint a 0). (Egyelőre – úgy tudom – nincs magyar neve.)
A mérnök többet matekozik, mint a PTI 🙂
Arról tudtam, hogy van NaN, de eddig még nem láttam, hogy valami nullával tudott volna osztani. C-ben nézve végtelent kapok, python, php, java nem tud mit kezdeni vele.vizsla wrote:Azt akarod mondani, hogy ha egy művelet nem reverzibilis (az inverz művelete által), akkor az nincs is/hülyeség? (Mert, akkor a matematika a hülyeségnél kezdődik.)Na jó, akkor másik irányból közelítve:
0*1=0
0*2=0=> 0 * 1 = 0 * 2
0/0 * 1 = 0/0 * 2
=> 1=2
Ez ellentmodás.
vizsla wrote:Szóval, akkor a határértékszámítás, meg ami azzal számolható az sincs/hülyeség?Nem azt mondtam, hanem hogy közelíteni lehet csak a nullával osztást (negatív és pozitív irányból, mint ahogyan az 1/x hiperbolája és hozzásimul az y tengelyhez, de az x=0 pozíciót soha nem veszi fel).
vizsla wrote:Én, meg csak – ezek szerint – egy „még csóribb” mérnök, de még azt én is tudom, hogy a 0-val való osztás képesség (a lebegőpontos számoknál) már vagy „két perce” ieee 754 szabvány.
#includeint main () {
double f1, f2, f3;
std::cout << "a lebegopontos altozo felepitese miatt mukodik" << std::endl << std::endl;
f1 = 1.0 / 0.0; f2 = -1.0 / 0.0; f3 = 0.0 / 0.0;
std::cout << " float/0.0: " << f1 << std::endl << "-float/0.0: " << f2 << std::endl << " 0.0/0.0: " << f3 << std::endl << std::endl;int i;
std::cout << "az integer valtozo felepitese miatt nem mukodik" << std::endl << std::endl;
i = 1 / 0;return 0;
}[/CODE]Igaz, hogy az ieee a 0/0 alakot viszont NaN (Not A Number)-ként definiálja, ám vannak törekvések arra, hogy a 0/0 egy végtelen viselkedésű előjel nélküli szám legyen (hasonlóan, mint a 0). (Egyelőre – úgy tudom – nincs magyar neve.)
A mérnök többet matekozik, mint a PTI 🙂
Arról tudtam, hogy van NaN, de eddig még nem láttam, hogy valami nullával tudott volna osztani. C-ben nézve végtelent kapok, python, php, java nem tud mit kezdeni vele.[CODE=ki lehet próbálni]#includeint main () {
double f1, f2, f3;
std::cout << "a lebegopontos altozo felepitese miatt mukodik" << std::endl << std::endl;
f1 = 1.0 / 0.0; f2 = -1.0 / 0.0; f3 = 0.0 / 0.0;
std::cout << " float/0.0: " << f1 << std::endl << "-float/0.0: " << f2 << std::endl << " 0.0/0.0: " << f3 << std::endl << std::endl;int i;
std::cout << "az integer valtozo felepitese miatt nem mukodik" << std::endl << std::endl;
i = 1 / 0;return 0;
}[/CODE]Igaz, hogy az ieee a 0/0 alakot viszont NaN (Not A Number)-ként definiálja, ám vannak törekvések arra, hogy a 0/0 egy végtelen viselkedésű előjel nélküli szám legyen (hasonlóan, mint a 0). (Egyelőre – úgy tudom – nincs magyar neve.)
A mérnök többet matekozik, mint a PTI 🙂
Arról tudtam, hogy van NaN, de eddig még nem láttam, hogy valami nullával tudott volna osztani. C-ben nézve végtelent kapok, python, php, java nem tud mit kezdeni vele.xcut wrote:Na jó, akkor másik irányból közelítve:
0*1=0
0*2=0=> 0 * 1 = 0 * 2
0/0 * 1 = 0/0 * 2
=> 1=2
Ez ellentmodás.
Most, akkor a 0/0-ra, vagy a „klasszikus” „nem egy konkrét érték” definíciót használod, vagy az új végtelen analógiájára alkotott értéket. (Nem pedig hasraütés-szerűen kijelented, hogy az értéke egy.)
Persze most mondhatod azt, hogy 1/1, 2/2, de mi van x^1, vagy az x^2-val. Az x^0, mért annyi, amennyi… mert definíció szerint annyi. A 0/0 éppúgy 1. Vagy épp úgy, ahogy 0*x is 0. A 0 egy különleges szám, erre te (magad, egyedül a földön) ráhúzol egy szabályt, hogy ellentmondást bizonyíthass.A 0/0 alakot 1000 éven keresztül olyan kifejezésnek tartották, hogy nem vesz fel konkrét értéket. (Ez olyan „kvantum” módszernek jó, de a gyakorlati életben sok baj van vele.)
Ezért kitaláltak rá egy végtelen típusú konstanst. ‘N’-jelölöm itt. (A végtelent ‘V’-vel.)
(miszerint 0/0 = N)
Példák:
V + c = V
V * c = V
N + c = ( 0 / 0 ) + ( c / 1 ) = ( ( 0 * 1 ) + ( c * 0 ) ) / ( 0 * 1 ) = ( 0 + 0 ) / 0 = N
N * c = N
0 * V = ( 0 / c ) * ( c / 0 ) = ( 0 * c ) / ( c * 0 ) = 0 / 0 = N
…Ezzel a kis trükkel minden művelet végrehajtható. Nem kell félni sem a végtelentől, sem a nullától. És ez megint az az ötlet, amit a buta számítógépnek köszönhetünk.
xcut wrote:Nem azt mondtam, hanem hogy közelíteni lehet csak a nullával osztást (negatív és pozitív irányból, mint ahogyan az 1/x hiperbolája és hozzásimul az y tengelyhez, de az x=0 pozíciót soha nem veszi fel).soha „hagyományos szám”
soha = végtelen
Ezért végtelen az értéke és nem más szám.xcut wrote:A mérnök többet matekozik, mint a PTI 🙂És jobban ismeri az info szabványokat? :))))
xcut wrote:Arról tudtam, hogy van NaN, de eddig még nem láttam, hogy valami nullával tudott volna osztani. C-ben nézve végtelent kapokMilyen C-ben? És milyen számot elosztva?
xcut wrote:java nem tud mit kezdeni vele.Ezzel megint vitatkoznék.
Code:class ZeroDivision {
public static void main(String args[]) {
double f = 1.0 / 0.0;
System.out.println(f);
}
}xcut wrote:Na jó, akkor másik irányból közelítve:
0*1=0
0*2=0=> 0 * 1 = 0 * 2
0/0 * 1 = 0/0 * 2
=> 1=2
Ez ellentmodás.
Most, akkor a 0/0-ra, vagy a „klasszikus” „nem egy konkrét érték” definíciót használod, vagy az új végtelen analógiájára alkotott értéket. (Nem pedig hasraütés-szerűen kijelented, hogy az értéke egy.)
Persze most mondhatod azt, hogy 1/1, 2/2, de mi van x^1, vagy az x^2-val. Az x^0, mért annyi, amennyi… mert definíció szerint annyi. A 0/0 éppúgy 1. Vagy épp úgy, ahogy 0*x is 0. A 0 egy különleges szám, erre te (magad, egyedül a földön) ráhúzol egy szabályt, hogy ellentmondást bizonyíthass.A 0/0 alakot 1000 éven keresztül olyan kifejezésnek tartották, hogy nem vesz fel konkrét értéket. (Ez olyan „kvantum” módszernek jó, de a gyakorlati életben sok baj van vele.)
Ezért kitaláltak rá egy végtelen típusú konstanst. ‘N’-jelölöm itt. (A végtelent ‘V’-vel.)
(miszerint 0/0 = N)
Példák:
V + c = V
V * c = V
N + c = ( 0 / 0 ) + ( c / 1 ) = ( ( 0 * 1 ) + ( c * 0 ) ) / ( 0 * 1 ) = ( 0 + 0 ) / 0 = N
N * c = N
0 * V = ( 0 / c ) * ( c / 0 ) = ( 0 * c ) / ( c * 0 ) = 0 / 0 = N
…Ezzel a kis trükkel minden művelet végrehajtható. Nem kell félni sem a végtelentől, sem a nullától. És ez megint az az ötlet, amit a buta számítógépnek köszönhetünk.
xcut wrote:Nem azt mondtam, hanem hogy közelíteni lehet csak a nullával osztást (negatív és pozitív irányból, mint ahogyan az 1/x hiperbolája és hozzásimul az y tengelyhez, de az x=0 pozíciót soha nem veszi fel).soha „hagyományos szám”
soha = végtelen
Ezért végtelen az értéke és nem más szám.xcut wrote:A mérnök többet matekozik, mint a PTI 🙂És jobban ismeri az info szabványokat? :))))
xcut wrote:Arról tudtam, hogy van NaN, de eddig még nem láttam, hogy valami nullával tudott volna osztani. C-ben nézve végtelent kapokMilyen C-ben? És milyen számot elosztva?
xcut wrote:java nem tud mit kezdeni vele.Ezzel megint vitatkoznék.
Code:class ZeroDivision {
public static void main(String args[]) {
double f = 1.0 / 0.0;
System.out.println(f);
}
}Amúgy most eszmélek: jó kis „Video lejátszás probléma” :)))) (Szóval majd folytassuk máshol – mittudomén programozás…)
Amúgy most eszmélek: jó kis „Video lejátszás probléma” :)))) (Szóval majd folytassuk máshol – mittudomén programozás…)
vizsla wrote:Most, akkor a 0/0-ra, vagy a „klasszikus” „nem egy konkrét érték” definíciót használod, vagy az új végtelen analógiájára alkotott értéket. (Nem pedig hasraütés-szerűen kijelented, hogy az értéke egy.)
Persze most mondhatod azt, hogy 1/1, 2/2, de mi van x^1, vagy az x^2-val. Az x^0, mért annyi, amennyi… mert definíció szerint annyi. A 0/0 éppúgy 1. Vagy épp úgy, ahogy 0*x is 0. A 0 egy különleges szám, erre te (magad, egyedül a földön) ráhúzol egy szabályt, hogy ellentmondást bizonyíthass.A 0/0 alakot 1000 éven keresztül olyan kifejezésnek tartották, hogy nem vesz fel konkrét értéket. (Ez olyan „kvantum” módszernek jó, de a gyakorlati életben sok baj van vele.)
Ezért kitaláltak rá egy végtelen típusú konstanst. ‘N’-jelölöm itt. (A végtelent ‘V’-vel.)
(miszerint 0/0 = N)
Példák:
V + c = V
V * c = V
N + c = ( 0 / 0 ) + ( c / 1 ) = ( ( 0 * 1 ) + ( c * 0 ) ) / ( 0 * 1 ) = ( 0 + 0 ) / 0 = N
N * c = N
0 * V = ( 0 / c ) * ( c / 0 ) = ( 0 * c ) / ( c * 0 ) = 0 / 0 = N
…Ezzel a kis trükkel minden művelet végrehajtható. Nem kell félni sem a végtelentől, sem a nullától. És ez megint az az ötlet, amit a buta számítógépnek köszönhetünk.
Ennyire mélyre nem terjednek ki a matematikai ismereteim (és nem is foglalkoztunk még ilyenekkel… van egy elég szar középiskolai matekalapom + halmazelmélet + mártixok + vektorok + határértékek + deriválás + integrálás). A példát meg a wikipedia-ból vettem.
vizsla wrote:És jobban ismeri az info szabványokat? :))))Tekintettel arra, hogy ő már végzett, én meg az első félévemmel birkózok, lehetséges.
vizsla wrote:Milyen C-ben? És milyen számot elosztva?1.0/0.0-ra a printf inf-et ír ki ansi C-ben.
vizsla wrote:Ezzel megint vitatkoznék.Code:class ZeroDivision {
public static void main(String args[]) {
double f = 1.0 / 0.0;
System.out.println(f);
}
}Nekem java-ban rémlett valami DivisionByZero exception… A python viszont tuti nem tud.
vizsla wrote:Most, akkor a 0/0-ra, vagy a „klasszikus” „nem egy konkrét érték” definíciót használod, vagy az új végtelen analógiájára alkotott értéket. (Nem pedig hasraütés-szerűen kijelented, hogy az értéke egy.)
Persze most mondhatod azt, hogy 1/1, 2/2, de mi van x^1, vagy az x^2-val. Az x^0, mért annyi, amennyi… mert definíció szerint annyi. A 0/0 éppúgy 1. Vagy épp úgy, ahogy 0*x is 0. A 0 egy különleges szám, erre te (magad, egyedül a földön) ráhúzol egy szabályt, hogy ellentmondást bizonyíthass.A 0/0 alakot 1000 éven keresztül olyan kifejezésnek tartották, hogy nem vesz fel konkrét értéket. (Ez olyan „kvantum” módszernek jó, de a gyakorlati életben sok baj van vele.)
Ezért kitaláltak rá egy végtelen típusú konstanst. ‘N’-jelölöm itt. (A végtelent ‘V’-vel.)
(miszerint 0/0 = N)
Példák:
V + c = V
V * c = V
N + c = ( 0 / 0 ) + ( c / 1 ) = ( ( 0 * 1 ) + ( c * 0 ) ) / ( 0 * 1 ) = ( 0 + 0 ) / 0 = N
N * c = N
0 * V = ( 0 / c ) * ( c / 0 ) = ( 0 * c ) / ( c * 0 ) = 0 / 0 = N
…Ezzel a kis trükkel minden művelet végrehajtható. Nem kell félni sem a végtelentől, sem a nullától. És ez megint az az ötlet, amit a buta számítógépnek köszönhetünk.
Ennyire mélyre nem terjednek ki a matematikai ismereteim (és nem is foglalkoztunk még ilyenekkel… van egy elég szar középiskolai matekalapom + halmazelmélet + mártixok + vektorok + határértékek + deriválás + integrálás). A példát meg a wikipedia-ból vettem.
vizsla wrote:És jobban ismeri az info szabványokat? :))))Tekintettel arra, hogy ő már végzett, én meg az első félévemmel birkózok, lehetséges.
vizsla wrote:Milyen C-ben? És milyen számot elosztva?1.0/0.0-ra a printf inf-et ír ki ansi C-ben.
vizsla wrote:Ezzel megint vitatkoznék.Code:class ZeroDivision {
public static void main(String args[]) {
double f = 1.0 / 0.0;
System.out.println(f);
}
}Nekem java-ban rémlett valami DivisionByZero exception… A python viszont tuti nem tud.
Sziasztok.
Nem tudom, hogy mi lehet a baj, de amióta compiz van a gépen, azóta nem tudok nézni egy filmet sem. Megakarok nyitni egy filmet kb. látok belőle egy bevillanást és ennyi, csak hangot hallom, de a képet nem látom. A program, amivel szeretném lejátszani: Vlc media player .
Hogyan lehetne működésre bírni, hogy a compiz és a videólejátszás is menjen egy huzamban hibátlanul?
Előre is köszönöm szépen.
- Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.
legutóbbi hsz