Hozzászólások
-
SzerzőBejegyzés
-
2007-06-28-06:30 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118212vizsla wrote:Vagy te! De nagyon, nagyon.
A mac az első kooperatív mt-ot, akkor alkotta. Ennek a mintájára készült a win3.1 belli.Nos, nem tudom ki alkotta, de tört volna le a keze
. A win 3.1-ben is egy kalap szar volt, ahogy a MacOS-en is. Az eredeti felvetés pont arról szólt hogy normális multitaszk a MacOS-ben az OSX-ig nem volt csak olyan kooperatív mint a win 3.1-ben, de az is utólag volt belehegesztve. A másik dolog pedig az hogy míg a win esetén az x86 erős korlátja volt a multitaszknak (hiába létezett már i386 ha a gépek nagy többsége 286-os volt) és az i386 előtt elég macerás dolog volt a multitaszk (elvben 286-on is lehetett preemptív multitaszkot csinálni, Pl. a desqview is csinálta, ugyanakkor valami miatt mégsem volt gömbölyű /a DV is hajlamos volt anno érdekes effekteket produkálni, minden volt csak stabil nem, én anno elég sokat játszottam vele/).
Az első valódi mt-os renccert (ami ugye kihasználja a 386-os előnyeit), azt a linuksz csinálta 91-ben.
Na ne viccelj. A nagygépeken (DEC RSX, IBM mainframe-ek, Honeywell) ez már rég működő dolog volt már akkor is amikor Linus Torvalds még az oviban szaladgált. De egyebek közt a DOS-os DESQView is az volt, és az AmigaOS is, mindkettő már 1985-ben.
Ennek a mintájára volt próbálkozás a 95, mely még mind a két módszert használta… igen gyengén kihasználva a 386-os adta lehetőségeket. A vindóz alatt a 2000-ben, ill. az NTW-ben alkalmazták a linukszhoz hasonló mt renccert… évekkel később.
Az NT már 93-ban korrekt pre-emptive multitaszkos rendszer volt. Nagyjából ugyanazon elvek mentén tervezve mint a mai XP.
„92-ben már létezett windows NT is, ami ugyanolyan preemptív multitaszkos volt mint a linux”
Legyen 93 és nevezzük pre-emtívnek, de nem pont ugyanolyannak. (Amihez hasonlót az nt4 valósított meg. Na ezt csak te hozod előre 92-re.).Az NT-ben végig nagyjából ugyanaz a kernel volt és van, amit finomítottak rajta az hogy pár dolog kikerült a userspace-ből a kernelbe (Pl. grafikus meghajtók) ami ugyan gyorsított a rendszeren de rontott a stabilitáson. De az elv alapjában véve ugyanaz a kezdetektől (szemben a 9x-ek tákolmányával).
„Az amcsi bíróság szerint igen. Az Apple megpróbálta emiatt perelni az M$-t, de az lett a vége hogy mindketten a xeroxtól lopták az ötletet.” Köztudott, hogy a xerox csak alkalmazta az egeret, meg sw-csinált hozzá. (Valójában nem ők találták ki.)
Igazából az egér az egér-ikon-ablak, stb. rendszerrel együtt használható eszköz. Ezt a xeroxék találták ki.
A ténylegesen használható (alkalmazó) os-t pedig az apple fejlesztette ki.
Akkortájt több hasonló jellegű oprendszer is született. Volt az Apple (84), volt az AmigaOS(85), volt az ATARI TOS (szintén 85), volt a GEOS Commodore 64-re (86), volt az X (84), volt a windows 1.0 (85).
Bár a te pár posttal előtti megjegyzésedből az következik, hogy az apple-é (ő a „feltaláló”), mert megvette.
Nem tudom hogy vette vagy csak használta.
Megint mellébeszélsz! A dos 7.0 nem azért 7.0 mert az az első… Innentől kezdve Legalább akkora kúúl vagyok, ment a MS, mert a linuksz kernelbe beleírtam 20 sort… waóóó saját fejlesztésű kernelem van… hű de király vagyok!
Azért ez szvsz közelebb van a többszöri újraíráshoz mint a beleírtam 20 sort dologhoz.
2007-06-28-05:58 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118209Wait wrote:Késhettek volna többet is azzal a vistával. Tegnap a cégnél kezembe adtak egy laptopot, hogy tegyek fel rá 1-2 programot (firefox, office, adobe acrobat, stb). Nekiültem. 20 perc bootidő vadi új gépen (előtelepített), ebből 15 percig fekete képernyő és fehér
Sajnos elég sok gagyi gépre ráírják hogy vista kompatiblis holott nem az. Mindenesetre nekem legalábbis még virtuális gépben futtatva sem volt lassú a béta sem.
Az rpm -i valóban igen egyszerű – ha van a disztribedre csomag az adott progiból.2007-06-28-05:58 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118210Wait wrote:Késhettek volna többet is azzal a vistával. Tegnap a cégnél kezembe adtak egy laptopot, hogy tegyek fel rá 1-2 programot (firefox, office, adobe acrobat, stb). Nekiültem. 20 perc bootidő vadi új gépen (előtelepített), ebből 15 percig fekete képernyő és fehér
Sajnos elég sok gagyi gépre ráírják hogy vista kompatiblis holott nem az. Mindenesetre nekem legalábbis még virtuális gépben futtatva sem volt lassú a béta sem.
Az rpm -i valóban igen egyszerű – ha van a disztribedre csomag az adott progiból.Hopp, lehet hogy megvan az eljövendő házirobotom „agya” ? Csak ne legyen túl drága, és lehetne egy picit magasabb az órajel. De nagyon-nagyon jól hangzik.
Hopp, lehet hogy megvan az eljövendő házirobotom „agya” ? Csak ne legyen túl drága, és lehetne egy picit magasabb az órajel. De nagyon-nagyon jól hangzik.
Attól függ mi a cél. Szvsz a windows vs linux flameknek is lehet haszna, sokat tanulhat belőle mindkét fél. Az meg aki mindkét világban otthon van (és ez azért ma egy jobb informatikustól elvárható) pláne. Ha viszont csak a köldöknézés a cél és a mantrázás hogy de akkor is az én rendszerem a legjobb, akkor bátran tiltsatok ki minden ezt cáfoló véleményt. Kérdés hogy hosszú távon jó dolog-e a fejeket homokban tartani…
2007-06-27-14:26 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118191xcut wrote:Node mi van akkor, ha a service-edhez mondjuk olyan kliens akar csatlakozni, ami esetén nem elérhető a dotnet? A kliensnek szopacs van. Ezért jó az XML, mert szabvány. Azért jó szabványos dolgokat gyártani, mert nincsen kötve, hogy milyen klienst használsz, az milyen oprendszer alatt megy és milyen nyelven írták.Persze. Meg lehet oldani xml alapon is, de meg lehet így is, és ha a kliens garantáltan windowsos akkor megtakarítottál magadnak egy rakás szopást. És ez az a pont ahol Ballmeréknek megéri a .NET szerver oldalát fejleszteni (és persze a szerveroldali eladások sem jönnek rosszul).
Ha jól tudom, mono alatt nincsen a dotnet3 implementálva (FIXME).
Folyamatban van. Most úgy az 1.1 és a 3.0 között vannak (azaz pár dolog hiányzik a 2.0-hoz képest is, de már fejlesztik a 3.x képességeit is).
Jelenleg minden tendencia arrafelé mutat, hogy az MS-only megoldások előbb-utóbb halálra lesznek ítélve (a Linux nagyon terjed… az utóbbi egy évben __rengeteg__ MS terméket cseréltek nyílt forrású alternatívára; az MS kezéből kieső piacból harapni akar magának a SUN (solaris) és az Apple is).
Fog még ez a tendencia visszafelé is fordulni. Picit a M$-ék késtek a vistával.
Ráadásul általános célokon belül elég kevés dolgot lehet mondani, amit a Windows tud, a Linux meg nem. Várjuk csak meg az év második felét, rengeteg projekt érkezik jelentős mérföldkőhöz.
A linux általában szoftverellátottság terén sokkal gyengébb mint a windows ma is. Bár sok jó szoftver van, és ha viszonylag egyszerűbb dolgot akarsz csinálni (Pl. openoffice, firefox, thunderbird és más semmi) akkor a linux is elég. De ha már komolyabb dolgot akarsz csinálni akkor a linux már nem igazán alternatíva (Pl. nincs Dreamweaver, CorelDraw/FreeHand, Photoshop hogy csak a grafikus cuccokat említsem). Ami van az többnyire a shareware szintje környékén mozog (a GIMP máig nem tudta komolyan megszorítani a photoshop-ot, pedig windowson is van és ingyenes). Általában el lehet mondani hogy windowson egy problémára van 50 különféle szoftver, és ebből 40 legalább iszonyúan profi. Ezzel szemben linuxon van egy-két open-source megoldás ami vagy elég neked, vagy a hajadra kenheted a linuxodat. És a linux mint konstrució egyáltalán nem vonzó a szoftverfejlesztő cégek számára: egyrészt egy-két hardverből keresztfinanszírozó multi és persze az open-source mozgalmon élősködő disztribgyártók (Pl. Redhat) kivételével a szoftvercégeknek az open-source mint modell nem túl vonzó alternatíva, másrészt maguk a disztribek sem nagyon könnyítik meg a fejlesztők dolgát (szemben Pl. a windows-szal). Ráadásul ami a windows media playerére igaz (azaz beteszi fixen az oprendszerbe a media playert megölve ezzel a konkurrenciát) fokozottan igaz a linux esetén gyakorlatilag az egész oprendszerre, a linux nem csak media playert „tesz be az oprendszerbe” de Pl. komplett irodai programcsomagot is.
Az meg hogy a jövőben minden szoftver szabad lesz szvsz naivitás. Pár amatőr lelkesen csinál dolgokat pár évig (amíg nem jön a feleség, gyerek és hasonló projectek) de az soha nem közelíti meg a profi szoftvercégek dolgait. A multik pedig nem finanszíroznak meg mindent csak azt amiből ők is profitálnak. Egy multi csak akkor tesz bele egy millió dollárt open-source fejlesztésbe ha másütt ki tud belőle szedni kettőt…Úgy hogy én azért számottevő linux áttörésre továbbra sem számítanék.
Másrészt ami miatt cégeknek érdemes áttérni linuxra az a biztonság. Ezen a téren pedig a M$ a vistával elég nagyot dobott, hogy eleget-e az majd kiderül, de szvsz a következő években drámaian vissza fog esni az ilyen jellegű problémák száma. A szoftver ára szvsz kevésbé érdekes: egy desktop windows kb. egy átlagos számítógépen dolgozó ember két-három napi bére. Ennyiért nem biztos hogy érdemes linuxra váltani.
Jó, van Server Edition, ami 32 GB-ig már elment, de a Linux már évek óta simán elvisz 64 GB-ot ^^
Szvsz a desktop userek 99.99%-ának a 2G RAM is sok. Másrészt akinek nem az az akinek szerver kell – abba meg egyrészt nem kell 512MB-os videokártya, másrészt épeszű ember mostanság abból azért inkább 64 biteset vásárol. Ugyanez igaz szerintem a nagyon nagy memóriaigényű desktop gépre is (mondjuk én ilyet max. CAD vagy rajzfilm tervezéshez tudok elképzleni, a renderelés viszont ott sem kliensen megy).
2007-06-27-14:26 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118192xcut wrote:Node mi van akkor, ha a service-edhez mondjuk olyan kliens akar csatlakozni, ami esetén nem elérhető a dotnet? A kliensnek szopacs van. Ezért jó az XML, mert szabvány. Azért jó szabványos dolgokat gyártani, mert nincsen kötve, hogy milyen klienst használsz, az milyen oprendszer alatt megy és milyen nyelven írták.Persze. Meg lehet oldani xml alapon is, de meg lehet így is, és ha a kliens garantáltan windowsos akkor megtakarítottál magadnak egy rakás szopást. És ez az a pont ahol Ballmeréknek megéri a .NET szerver oldalát fejleszteni (és persze a szerveroldali eladások sem jönnek rosszul).
Ha jól tudom, mono alatt nincsen a dotnet3 implementálva (FIXME).
Folyamatban van. Most úgy az 1.1 és a 3.0 között vannak (azaz pár dolog hiányzik a 2.0-hoz képest is, de már fejlesztik a 3.x képességeit is).
Jelenleg minden tendencia arrafelé mutat, hogy az MS-only megoldások előbb-utóbb halálra lesznek ítélve (a Linux nagyon terjed… az utóbbi egy évben __rengeteg__ MS terméket cseréltek nyílt forrású alternatívára; az MS kezéből kieső piacból harapni akar magának a SUN (solaris) és az Apple is).
Fog még ez a tendencia visszafelé is fordulni. Picit a M$-ék késtek a vistával.
Ráadásul általános célokon belül elég kevés dolgot lehet mondani, amit a Windows tud, a Linux meg nem. Várjuk csak meg az év második felét, rengeteg projekt érkezik jelentős mérföldkőhöz.
A linux általában szoftverellátottság terén sokkal gyengébb mint a windows ma is. Bár sok jó szoftver van, és ha viszonylag egyszerűbb dolgot akarsz csinálni (Pl. openoffice, firefox, thunderbird és más semmi) akkor a linux is elég. De ha már komolyabb dolgot akarsz csinálni akkor a linux már nem igazán alternatíva (Pl. nincs Dreamweaver, CorelDraw/FreeHand, Photoshop hogy csak a grafikus cuccokat említsem). Ami van az többnyire a shareware szintje környékén mozog (a GIMP máig nem tudta komolyan megszorítani a photoshop-ot, pedig windowson is van és ingyenes). Általában el lehet mondani hogy windowson egy problémára van 50 különféle szoftver, és ebből 40 legalább iszonyúan profi. Ezzel szemben linuxon van egy-két open-source megoldás ami vagy elég neked, vagy a hajadra kenheted a linuxodat. És a linux mint konstrució egyáltalán nem vonzó a szoftverfejlesztő cégek számára: egyrészt egy-két hardverből keresztfinanszírozó multi és persze az open-source mozgalmon élősködő disztribgyártók (Pl. Redhat) kivételével a szoftvercégeknek az open-source mint modell nem túl vonzó alternatíva, másrészt maguk a disztribek sem nagyon könnyítik meg a fejlesztők dolgát (szemben Pl. a windows-szal). Ráadásul ami a windows media playerére igaz (azaz beteszi fixen az oprendszerbe a media playert megölve ezzel a konkurrenciát) fokozottan igaz a linux esetén gyakorlatilag az egész oprendszerre, a linux nem csak media playert „tesz be az oprendszerbe” de Pl. komplett irodai programcsomagot is.
Az meg hogy a jövőben minden szoftver szabad lesz szvsz naivitás. Pár amatőr lelkesen csinál dolgokat pár évig (amíg nem jön a feleség, gyerek és hasonló projectek) de az soha nem közelíti meg a profi szoftvercégek dolgait. A multik pedig nem finanszíroznak meg mindent csak azt amiből ők is profitálnak. Egy multi csak akkor tesz bele egy millió dollárt open-source fejlesztésbe ha másütt ki tud belőle szedni kettőt…Úgy hogy én azért számottevő linux áttörésre továbbra sem számítanék.
Másrészt ami miatt cégeknek érdemes áttérni linuxra az a biztonság. Ezen a téren pedig a M$ a vistával elég nagyot dobott, hogy eleget-e az majd kiderül, de szvsz a következő években drámaian vissza fog esni az ilyen jellegű problémák száma. A szoftver ára szvsz kevésbé érdekes: egy desktop windows kb. egy átlagos számítógépen dolgozó ember két-három napi bére. Ennyiért nem biztos hogy érdemes linuxra váltani.
Jó, van Server Edition, ami 32 GB-ig már elment, de a Linux már évek óta simán elvisz 64 GB-ot ^^
Szvsz a desktop userek 99.99%-ának a 2G RAM is sok. Másrészt akinek nem az az akinek szerver kell – abba meg egyrészt nem kell 512MB-os videokártya, másrészt épeszű ember mostanság abból azért inkább 64 biteset vásárol. Ugyanez igaz szerintem a nagyon nagy memóriaigényű desktop gépre is (mondjuk én ilyet max. CAD vagy rajzfilm tervezéshez tudok elképzleni, a renderelés viszont ott sem kliensen megy).
2007-06-27-12:47 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118187uzsolt wrote:LCoder wrote:Ezzel szemben a win 3.1-ben már volt kooperatív multitaszk, ami azt jelenti hogy tetszőleges számú programot futtathattál anélkül hogy a win3.1-en kívül bármi mást telepítened kellett volna.Te elolvastad, amit írtam? A 7-es OSX (vagy mi a neve) a win3.0 és a win3.1 között jelent meg! Most miért kéred számon, hogy a korábbiakban nem volt?
http://www.linuxforum.hu/http://newsite.linuxforum.hu/phpBB3/viewtopic.php?p=244603#p244603Mea Culpa! Valóban, a MacOS 7-es 91-ben jelent meg, a win 3.1 csak 92-ben.
2007-06-27-12:47 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118188uzsolt wrote:LCoder wrote:Ezzel szemben a win 3.1-ben már volt kooperatív multitaszk, ami azt jelenti hogy tetszőleges számú programot futtathattál anélkül hogy a win3.1-en kívül bármi mást telepítened kellett volna.Te elolvastad, amit írtam? A 7-es OSX (vagy mi a neve) a win3.0 és a win3.1 között jelent meg! Most miért kéred számon, hogy a korábbiakban nem volt?
http://www.linuxforum.hu/http://newsite.linuxforum.hu/phpBB3/viewtopic.php?p=244603#p244603Mea Culpa! Valóban, a MacOS 7-es 91-ben jelent meg, a win 3.1 csak 92-ben.
-
SzerzőBejegyzés
legutóbbi hsz