Hozzászólások
-
SzerzőBejegyzés
-
2007-06-23-06:15 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118053xcut wrote:Kérdés: mire kellett neked a firebird? Ha fejlesztő vagy, akkor futtasd userspace-ben (megjegyzés: amikor az első Gentoo-mat raktam (3 évvel ezelőtt), akkor volt rá firebird), ha meg üzemeltetsz egy szervert, akkor írj hozzá egy 6 soros initscriptet; ha emiatt nyavajogsz, az olyan, mint amikor egy programozó azt mondja: „Én nem ismerem a C-t, mert az milyen elavult, csak Delphiben tudok programozni”.
Ez egy dobozos szoftver amit az end-júzer telepít. És ő nem feltétlenül tud initscriptet írni.
Te abból indulsz ki hogy ha van egy 5 júzeres hálózat akkor ahhoz feltétlenül jár egy rendszergizda is. Ez kis hazánkban azért nem igazán jellemző (amúgy szerintem másütt sem). Én persze tudok initscriptet írni, a gond az hogy ezt kb. 15-20 disztribhez kellett volna megcsinálnom. Végül is, ehelyett az maradt hogy felrakja szépen a classic szervert, ha a júzernek nem tetszik akkor hív rendszergizdát ha már linuxozik, ha ez nem jön össze akkor rakjon magának windowst.Nem felesleges, hanem nem érted a Linux filozófiáját. Hogy a nagy windows guruk azért nem tudnak rá hatékony vírust írni, mert heterogén, és mert biztonságosabb a felépítése alapból (pedig ha tudnának, hidd el, megtették volna). De erre a legjobb érv: nézd meg, hogy hol kezdődött a két oprendszer. Mik voltak a céljaik? Jó, mondhatod, hogy nem úgy van, de ha egy programot az elején elcseszel, akkor hiába foltozgatod, nem lesz jobb.
A linux valóban a mindent én kézzel beállítok magamnak irányból indult el. De elég hamar rájöttek hogy ezzel nemigen lépnek túl a hobbiOS szintjén. Ezért aztán jöttek a szép csicsás grafikus telepítős konfigolós rendszerek (SuSE, Fedora, Mandriva, Ubuntu) ahol az end-user szépen grafikusan állítgatja a rendszert magának és nem kell configfájlokat írogatnia, nem kell tudnia mi az hogy partíció (legalábbis nem jobban mint egy windows júzernek).
Amúgy van egységes csomag, az rpm, mert azt majdnem minden disztróra fel tudod rakni (debian alatt alien-nel, gentoo alatt rpm2tgz-vel).
Persze, csak ettől nem fog a dolog elindulni mert Pl. egy Mandriva, egy SuSE és egy UHU, sőt egy UHU 1.0 és egy UHU 2.0 teljesen más módon indítgatja a démonokat.
2007-06-23-06:15 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118054xcut wrote:Kérdés: mire kellett neked a firebird? Ha fejlesztő vagy, akkor futtasd userspace-ben (megjegyzés: amikor az első Gentoo-mat raktam (3 évvel ezelőtt), akkor volt rá firebird), ha meg üzemeltetsz egy szervert, akkor írj hozzá egy 6 soros initscriptet; ha emiatt nyavajogsz, az olyan, mint amikor egy programozó azt mondja: „Én nem ismerem a C-t, mert az milyen elavult, csak Delphiben tudok programozni”.Ez egy dobozos szoftver amit az end-júzer telepít. És ő nem feltétlenül tud initscriptet írni.
Te abból indulsz ki hogy ha van egy 5 júzeres hálózat akkor ahhoz feltétlenül jár egy rendszergizda is. Ez kis hazánkban azért nem igazán jellemző (amúgy szerintem másütt sem). Én persze tudok initscriptet írni, a gond az hogy ezt kb. 15-20 disztribhez kellett volna megcsinálnom. Végül is, ehelyett az maradt hogy felrakja szépen a classic szervert, ha a júzernek nem tetszik akkor hív rendszergizdát ha már linuxozik, ha ez nem jön össze akkor rakjon magának windowst.Nem felesleges, hanem nem érted a Linux filozófiáját. Hogy a nagy windows guruk azért nem tudnak rá hatékony vírust írni, mert heterogén, és mert biztonságosabb a felépítése alapból (pedig ha tudnának, hidd el, megtették volna). De erre a legjobb érv: nézd meg, hogy hol kezdődött a két oprendszer. Mik voltak a céljaik? Jó, mondhatod, hogy nem úgy van, de ha egy programot az elején elcseszel, akkor hiába foltozgatod, nem lesz jobb.
A linux valóban a mindent én kézzel beállítok magamnak irányból indult el. De elég hamar rájöttek hogy ezzel nemigen lépnek túl a hobbiOS szintjén. Ezért aztán jöttek a szép csicsás grafikus telepítős konfigolós rendszerek (SuSE, Fedora, Mandriva, Ubuntu) ahol az end-user szépen grafikusan állítgatja a rendszert magának és nem kell configfájlokat írogatnia, nem kell tudnia mi az hogy partíció (legalábbis nem jobban mint egy windows júzernek).
Amúgy van egységes csomag, az rpm, mert azt majdnem minden disztróra fel tudod rakni (debian alatt alien-nel, gentoo alatt rpm2tgz-vel).
Persze, csak ettől nem fog a dolog elindulni mert Pl. egy Mandriva, egy SuSE és egy UHU, sőt egy UHU 1.0 és egy UHU 2.0 teljesen más módon indítgatja a démonokat.
2007-06-23-06:04 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118051Macskajancsi wrote:Azon túl, hogy nagy [STRIKE]böszmeségeket[/STRIKE] marhaságokat mondasz, ajánlom figyelmedbe:
http://www.linuxforum.hu/http://newsite.linuxforum.hu/phpBB3/viewtopic.php?p=232124#p232124Neked (és pár ottani felhasználónak) az a bajotok hogy összekeveritek magatokat a júzerekkel. Kb. olyan dolog ez mint amikor az az autóbuzi aki saját maga épít a garázsában 15 éven keresztül magának Ferrarit interneten keresztül beszerzett alkatrészekből, azt hiszi hogy a szomszéd Suzukis szőke kiscsaj élete is a hengerfejpakolás és az üzemanyagszivattyú memránjának illesztése körül forog, holott az emberek 99.9%-a max. akkor nyitja fel az autójának a motorháztetejét ha megmutatja a kollegájának hogy milyen szép a motor, amúgy meg még az olajcserét is a szervizben csináltatja.
2007-06-23-06:04 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118052Macskajancsi wrote:Azon túl, hogy nagy [STRIKE]böszmeségeket[/STRIKE] marhaságokat mondasz, ajánlom figyelmedbe:
http://www.linuxforum.hu/http://newsite.linuxforum.hu/phpBB3/viewtopic.php?p=232124#p232124Neked (és pár ottani felhasználónak) az a bajotok hogy összekeveritek magatokat a júzerekkel. Kb. olyan dolog ez mint amikor az az autóbuzi aki saját maga épít a garázsában 15 éven keresztül magának Ferrarit interneten keresztül beszerzett alkatrészekből, azt hiszi hogy a szomszéd Suzukis szőke kiscsaj élete is a hengerfejpakolás és az üzemanyagszivattyú memránjának illesztése körül forog, holott az emberek 99.9%-a max. akkor nyitja fel az autójának a motorháztetejét ha megmutatja a kollegájának hogy milyen szép a motor, amúgy meg még az olajcserét is a szervizben csináltatja.
2007-06-22-15:01 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118043Wait wrote:Én egy elmaradott valaki vagyok bizonyára, mert a Linuxban azt (is) szeretem, hogy nem tol a seggem alá (és bele) mindent, hanem kicsit nézelődni kell benne, miközben egyre ügyesebb leszek 🙂
Ne mondjátok, tudom, hogy le kéne váltani a kőbunkómat és a tüzet is fel kellene fedezni.Nincs ezzel semmi baj, csak akkor ki kell mondani hogy a linux nem a felhasználóknak való hanem a számítógépbuzik hobbi oprendszere. Innentől kezdve a KDE, Gnome, OpenOffice is felesleges, az igazi geek elvan a puszta parancssorral is, szövegszerkeszteni pedig a vi az igazi.
2007-06-22-15:01 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118044Wait wrote:Én egy elmaradott valaki vagyok bizonyára, mert a Linuxban azt (is) szeretem, hogy nem tol a seggem alá (és bele) mindent, hanem kicsit nézelődni kell benne, miközben egyre ügyesebb leszek 🙂
Ne mondjátok, tudom, hogy le kéne váltani a kőbunkómat és a tüzet is fel kellene fedezni.Nincs ezzel semmi baj, csak akkor ki kell mondani hogy a linux nem a felhasználóknak való hanem a számítógépbuzik hobbi oprendszere. Innentől kezdve a KDE, Gnome, OpenOffice is felesleges, az igazi geek elvan a puszta parancssorral is, szövegszerkeszteni pedig a vi az igazi.
2007-06-22-14:56 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118041xcut wrote:A Linux teljesen más világ, mint a Windows. Nekünk jó, ha nem szarja tele a rendszert minden 3rd party app, csak az van fent, amit a disztribútor szállít (==megbízható). Majd én döntök, hogy pistike kis programjából akarok-e szolgáltatást, vagy nem. Azért nincsen rá standard, mert felesleges.Lehet hogy neked ez annyira jó, de sem az end-júzernek sem a fejlesztőnek nem az. Pl. nálam ez ott jött elő hogy fel akartam tenni a firebird superserver verzióját. Na most, ez amikor a telepítőmet csináltam egyetlen linux disztribben nem volt benne gyárilag, azaz a disztribútor nem szállította. Nem azért mert megbízhatatlanabb lett volna mint teszem azt a MySQL, csupán csak azért mert a disztribútor sem gondolhat mindenre. Nos, egyből adva volt a feladat: megcsinálni a telepítőt mind az 5 általam támogatott disztribre. De nem csak egy verzióra, mert persze a linuxokból ugyanúgy nem csak az épp aktuális verziót használják az emberek hanem úgy 2-3 évre visszamenőleg mindent mint windowsokból. Ami testvérek között is azt jelenti hogy 15 rendszerre kell megnézni hogy ott hogy működik az initsript és megírni az aktuálisat. És persze ha változik a dolog akkor követni, és figyelni hogy ha az X. verzió van akkor így kell csinálni, ha Y akkor meg emígy. És ez igaz még kismillió más dologra is, a linuxnak valahogy nem igazán előnye az átgondoltság és hogy a disztrib gyártók intenzíven kommunikálnának egymással a fejlesztők és a felhasználók érdekében.
Ez az azért nincs rá standard mert felesleges kb. olyan mint amikor Bill Gates azt mondta hogy 640K mindenre elég. Nem felesleges hanem nincs megcsinálva, mert a disztrib gyártók szartak rá, ugyanúgy mint a start menü elhelyezésére. És azért szarnak rá, mert mindenki ül a kis szemétdombján és nem érdeke hogy egyszerű legyen csomagot csinálni a másik disztribre is.
2007-06-22-14:56 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118042xcut wrote:A Linux teljesen más világ, mint a Windows. Nekünk jó, ha nem szarja tele a rendszert minden 3rd party app, csak az van fent, amit a disztribútor szállít (==megbízható). Majd én döntök, hogy pistike kis programjából akarok-e szolgáltatást, vagy nem. Azért nincsen rá standard, mert felesleges.Lehet hogy neked ez annyira jó, de sem az end-júzernek sem a fejlesztőnek nem az. Pl. nálam ez ott jött elő hogy fel akartam tenni a firebird superserver verzióját. Na most, ez amikor a telepítőmet csináltam egyetlen linux disztribben nem volt benne gyárilag, azaz a disztribútor nem szállította. Nem azért mert megbízhatatlanabb lett volna mint teszem azt a MySQL, csupán csak azért mert a disztribútor sem gondolhat mindenre. Nos, egyből adva volt a feladat: megcsinálni a telepítőt mind az 5 általam támogatott disztribre. De nem csak egy verzióra, mert persze a linuxokból ugyanúgy nem csak az épp aktuális verziót használják az emberek hanem úgy 2-3 évre visszamenőleg mindent mint windowsokból. Ami testvérek között is azt jelenti hogy 15 rendszerre kell megnézni hogy ott hogy működik az initsript és megírni az aktuálisat. És persze ha változik a dolog akkor követni, és figyelni hogy ha az X. verzió van akkor így kell csinálni, ha Y akkor meg emígy. És ez igaz még kismillió más dologra is, a linuxnak valahogy nem igazán előnye az átgondoltság és hogy a disztrib gyártók intenzíven kommunikálnának egymással a fejlesztők és a felhasználók érdekében.
Ez az azért nincs rá standard mert felesleges kb. olyan mint amikor Bill Gates azt mondta hogy 640K mindenre elég. Nem felesleges hanem nincs megcsinálva, mert a disztrib gyártók szartak rá, ugyanúgy mint a start menü elhelyezésére. És azért szarnak rá, mert mindenki ül a kis szemétdombján és nem érdeke hogy egyszerű legyen csomagot csinálni a másik disztribre is.
2007-06-22-11:31 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118023xcut wrote:Van a KDE-nek és a GNOME-nak is saját menüje, meg egymástól orrba-szájba tudnak importálni. A kisebb ablakkezelők is tudnak importálni a KDE és a GNOME menüjéből. A démon bejegyzése meg nem a program írójának a feladata, hanem a disztribúció készítőjének. De általában nem valami nehéz dolog, illetve csak lustaság kérdése, hogy valaki nem ír egy wrapper scriptcsoportot rá (hmm… ez nem is olyan rossz ötlet).A KDE és a Gnome nagyjából ugyanazt a .desktop fájlformátumot használják, a kisebb ablakkezelők viszont gyakorlatilag azt amit akarnak, legtöbbször valamilyen init fájlt. Az más kérdés hogy a debian alapú rendszereken van egy program ami ha szépen megkéred a .desktop fájl alapján megcsinálja a menüt (bár azt nem tudom Pl. egy ICEWM vagy egy BlackBox esetén ez működik-e, én többnyire KDE/Gnome alatt ténykedtem. Ugyanez a progi a Mandrake-ben is tevékenykedik, a többi viszont egyedi megoldásokat csinál. A Fedora a FC3-ig gyakorlatilag semmit, a SuSE 9-nél pedig nem tudtam megállapítani hogy milyen logika alapján pakol dolgokat és hová.
A démon akkor válik érdekes kérdéssé ha az adott cucc nincs a disztribhez meg, ugyanakkor kellene. A démon bejegyzése a legtöbb disztribben nem nagy varázslat, csak elég sűrűn változik hogy mit és hogyan kell csinálni. A legdurvább ebben a műfajban szvsz az UHU 1.0 volt ahol nem a szokásos /etc/rc.d játék volt hanem egy sima textfájl.
És ezekhez tényleg nem kellene túl nagy varázslat, max. egy modjuk installresource nevű script ami benn lenne a /usr/sbin alatt minden disztribben és szépen parancssorosan elvégezné ezeket a műveleteket a paramétereknek megfelelően disztribúció-specifikus módon. A gond az hogy az elmúlt 1x év alatt a linux disztribek ennyi standardizálásban nem tudtak megegyezni…
2007-06-22-11:31 Hozzászólás: Eszmecserék fejlesztőeszközökről, háborúkról (kádée vs. gnóm) és bármiről #2118024xcut wrote:Van a KDE-nek és a GNOME-nak is saját menüje, meg egymástól orrba-szájba tudnak importálni. A kisebb ablakkezelők is tudnak importálni a KDE és a GNOME menüjéből. A démon bejegyzése meg nem a program írójának a feladata, hanem a disztribúció készítőjének. De általában nem valami nehéz dolog, illetve csak lustaság kérdése, hogy valaki nem ír egy wrapper scriptcsoportot rá (hmm… ez nem is olyan rossz ötlet).A KDE és a Gnome nagyjából ugyanazt a .desktop fájlformátumot használják, a kisebb ablakkezelők viszont gyakorlatilag azt amit akarnak, legtöbbször valamilyen init fájlt. Az más kérdés hogy a debian alapú rendszereken van egy program ami ha szépen megkéred a .desktop fájl alapján megcsinálja a menüt (bár azt nem tudom Pl. egy ICEWM vagy egy BlackBox esetén ez működik-e, én többnyire KDE/Gnome alatt ténykedtem. Ugyanez a progi a Mandrake-ben is tevékenykedik, a többi viszont egyedi megoldásokat csinál. A Fedora a FC3-ig gyakorlatilag semmit, a SuSE 9-nél pedig nem tudtam megállapítani hogy milyen logika alapján pakol dolgokat és hová.
A démon akkor válik érdekes kérdéssé ha az adott cucc nincs a disztribhez meg, ugyanakkor kellene. A démon bejegyzése a legtöbb disztribben nem nagy varázslat, csak elég sűrűn változik hogy mit és hogyan kell csinálni. A legdurvább ebben a műfajban szvsz az UHU 1.0 volt ahol nem a szokásos /etc/rc.d játék volt hanem egy sima textfájl.
És ezekhez tényleg nem kellene túl nagy varázslat, max. egy modjuk installresource nevű script ami benn lenne a /usr/sbin alatt minden disztribben és szépen parancssorosan elvégezné ezeket a műveleteket a paramétereknek megfelelően disztribúció-specifikus módon. A gond az hogy az elmúlt 1x év alatt a linux disztribek ennyi standardizálásban nem tudtak megegyezni…
-
SzerzőBejegyzés
legutóbbi hsz