Hozzászólások
-
Bejegyzés
-
vizsla wrote:arról dumálsz, amiről fogalmad nincs…
Ez inkább mintha fordítva lenne…
vizsla wrote:Miljen nagyobb disztrib gyártó? Süsü?Süsü, RedHat, általában az olyan gyártók aminek van olyan terméke ami után az van írva hogy enterprise. Ez utóbbi nem egy űrhajót, de még csak nem is egy régi 8 bites számítógép márkát jelent ez esetben, hanem azt hogy van olyan terméke a cégnek amiért felelősséget vállal, amihez supportot ad (és amiből él).
vizsla wrote:1) Először is, a süsünek szerződése van a ms-tal, hogy fizetnek egymás parasztvakításáért, így természetes, hogy nem karnak bukni rajta és egy-egy ominózus cucc csak a „warez” verziókban jelenik meg, Macskajancsi nak pont ilyen „warez” cucca van.Ez a cucc eleve „warez”. Értsd kb. annyi a jogalapja mint az oblivion no-cd crack.exe-nek. Amúgy a dvd dectypterhez a M$-nek nem igazából van köze, nem is ő perel ez ügyben hanem a DVD lemez kiadók.
vizsla wrote:2) A legtöbb országban (bár nagy piac az USA, meg Japán) ez a szerződés sz@rt nem ér, mivel nincsenek sw szabadalmak.Ennnek semmi köze a szoftverszabadalmakhoz, ezt a jogvédelem körül kell keresgélni.
vizsla wrote:3) Másrészt a szabadalmaztatás egyik feltétele, hogy újdonság legyen – ezek pedig használatban vannak. Így hogy, ha az államokban születik egy bírosági döntés, valami kis cég ellen, akinek nincs elég pénze ügyvédre, az precedens értékű lesz… és innentől a nagy barátság, meg az egész parasztvakító sw szabadalmi sz@r kártyavárként fog összedülni. (Ezt persze a ms túl fogja élni, de a legtöbben nem.) (Nekem meggyőződésem, hogy az EU-ban az emiatti besz@rás miatt nem lett belőle semmi. Mert az EU semmit nem kockáztat* és semmit nem is ér… És akármit is erőznek, soha nem lesz belőlük főleg politikailag olyan hatalom, mint az USA. Na Magyarország az EU segge alatt a sz@rkupac legalján van.)Ez EU vígan rá tudta venni az M$-t például a media player nélküli win kiadására. Más kérdés hogy a kutyának sem kell, az meg megint más kérdés hogy ugyanezzel a jogalappal be lehetne tiltani az EU-n belül az összes linux disztribet, hiszen az hogy adják Pl. az OpenOffice-t, xine-t, stb. ugyanúgy hidegre teszik a konkurrens cégeket akik ilyesminek a fejlesztésével foglalkoznak mint a M$ a Media Player konkurrenseit. Ezzel együtt tényleg elég nagy a széthúzás, viszont hosszú távon ez az egyetlen esélyünk: egy olyan multi mint Pl. a M$ csak magyarországot magasról leszarná, de az EU rá tudja venni erre-arra. És sok-sok multi van, nem csak a M$… Nem az EU-val van alapvetően a gond hanem azzal hogy olyan amilyen.
OFF
vizsla wrote:*A biztos megoldások híve: lásd benzin adó.A benzin adó alapjában véve nem egy rossz dolog. Egyrészt csökkenti a környezetszennyezést, másrészt fogyasztási adóként elsősorban azokat terheli akik többet fogyasztnak. Ha SUV-t veszel akkor többet pengetsz a benzin után mint ha Suzukit vagy ha kerékpározol. És ez így van jól.
/OFFvizsla wrote:„programozott excel táblákat”
Igen ilyet mi is csinálunk, aztán szívunk, mert az excel nem tud számolni…
Egy gagyi, de biztos renccer még mindig jobb, mint a cool, kit-kat f@sz@ megbízhatatlan sz@r… Tudom, hogy Magyarországon egy vállalkozásban a megbízhatóság az egyik nem szempont a sok közül, de van aki mazó…Az excel mint megoldás valóban nagyon gagyi, de hogy rosszul számolna azt meglehetősen valószínűtlennek tartom. Egyrészt mert a táblázatkezelésnek a számolásos része viszonylag triviális feladat, másrészt világszerte milliók használnak excelt, ha rosszul számolna abból világbotrány lenne, és M$-ék egy héten belül küldenék a patchet, elvégre egy ilyen bug nyilvánosságra kerülése (márpedig ez a netes időkben megakadályozhatatlan) igencsak lecsökkentené a M$Office eladásokat.
A biztos rendszer pedig relatív, onnantól kezdve hogy x86 csak azt lehet mondani hogy többnyire jól műxik. Nálam Pl. anno úgy 100 alkalomból 99x elindult az X a gépemen, a 100. alkalommal nem. De hasonlók történtek windows alatt is. Most az egyik gépem időnként csinál olyat hogy a boot előtt megáll és csak a reset hozza ki onnan. A biztos rendszert úgy hívják hogy IBM AS/400, de persze ennek a biztonságnak ára van amit a Gipsz Jakabka KFT aligha fog megfizetni, inkább nyom egy reset gombot.
vizsla wrote:„programozott excel táblákat”
Igen ilyet mi is csinálunk, aztán szívunk, mert az excel nem tud számolni…
Egy gagyi, de biztos renccer még mindig jobb, mint a cool, kit-kat f@sz@ megbízhatatlan sz@r… Tudom, hogy Magyarországon egy vállalkozásban a megbízhatóság az egyik nem szempont a sok közül, de van aki mazó…Az excel mint megoldás valóban nagyon gagyi, de hogy rosszul számolna azt meglehetősen valószínűtlennek tartom. Egyrészt mert a táblázatkezelésnek a számolásos része viszonylag triviális feladat, másrészt világszerte milliók használnak excelt, ha rosszul számolna abból világbotrány lenne, és M$-ék egy héten belül küldenék a patchet, elvégre egy ilyen bug nyilvánosságra kerülése (márpedig ez a netes időkben megakadályozhatatlan) igencsak lecsökkentené a M$Office eladásokat.
A biztos rendszer pedig relatív, onnantól kezdve hogy x86 csak azt lehet mondani hogy többnyire jól műxik. Nálam Pl. anno úgy 100 alkalomból 99x elindult az X a gépemen, a 100. alkalommal nem. De hasonlók történtek windows alatt is. Most az egyik gépem időnként csinál olyat hogy a boot előtt megáll és csak a reset hozza ki onnan. A biztos rendszert úgy hívják hogy IBM AS/400, de persze ennek a biztonságnak ára van amit a Gipsz Jakabka KFT aligha fog megfizetni, inkább nyom egy reset gombot.
Macskajancsi wrote:Egy kicsit képezd magad, rád fér.
„A libdvdcss ugyanis nem igazán legális” – nincsen kicsit terhes nő. Vagy terhes, vagy nem. ;D Ld. a libdvdcss-sel kapcsolatos bírósági ítéleteket.
„….pár éve volt valami legális…..” – Most is van, megvehető. Ezen kívül egy rakás kereskedelmi program létezik linuxra, nekem is van belőlük néhány. Igen, jól hallottad. Megvettem. (Az egyik 140ezer volt, szóval nem az 50$-os kategória.)A nem igazán legális azt jelenti hogy a netről letöltheted szinte minden disztribbe, de nagyobb disztrib gyártó nem meri feltenni a hivatalos telepítő DVD-re.
Macskajancsi wrote:Egyáltalán nem erről van szó, a flémet te gerjeszted, provokálsz, ködösítesz, terelsz.
Szóval megint csak azt tudom mondani: képezd egy kicsit magad. Pl. a szövegértés terén.Az a gond hogy egy rakás olyan linuxos van mostanság akik a számítástechnika alapjaival sem nagyon van tisztában. Ez nagyrészt a mai linuxos disztribeknek köszönhető, egy grafikus telepítős Ubuntu, SuSE, Mandrake, RedHat Fedora telepítése jó kis automatikus hw detektálással ma már egy kezdő is profi linuxosnak érezheti magát anélkül hogy tisztában lenne az oprendszer működésével. Az itteni hozzászólások elég jelentős része mögött ez nagyon látszik, amit te itt provokációnak látsz az valójában a rendszer gyenge pontjainak az ismerete. Én nem vagyok sem linux sem windows fanatikus, az alapján mérlegelek hogy mi éri meg és mi nem. Az oprendszer csak egy eszköz, ugyanúgy ahogy a fejlesztőeszköz is az. Én nem azért ülök le a gép elé programozni mert meg akarom váltani a világot, hanem mert pénzt akarok keresni vele. Ha linux-szal lehet többet keresni akkor linuxos programot írok, ha windows-szal akkor azzal. Sőt, ennél picit többet is tettem: az elmúlt 10 évben elég sokszor döntöttem akkor is a linuxos platform mellett amikor a windows lett volna a jobb üzlet. Engem nem a linux iránti lelkesedés zavar, hanem az amikor egy szakmai fórumon folyamatosan hülyeségeket, tárgyi tévedéseket, egyoldalúan elfogult véleményeket látok. Ha valaki azt írná hogy a linux egy kalap szar a windows mellett, azt ugyanúgy javítanám mint amikor ezt a másik oldalról hallom, lásd Pl. hogy a windows szar mert a word nem tudja hibátlanul olvasni az előző verziók valamelyike által előállított fájlokat.
Macskajancsi wrote:Egy kicsit képezd magad, rád fér.
„A libdvdcss ugyanis nem igazán legális” – nincsen kicsit terhes nő. Vagy terhes, vagy nem. ;D Ld. a libdvdcss-sel kapcsolatos bírósági ítéleteket.
„….pár éve volt valami legális…..” – Most is van, megvehető. Ezen kívül egy rakás kereskedelmi program létezik linuxra, nekem is van belőlük néhány. Igen, jól hallottad. Megvettem. (Az egyik 140ezer volt, szóval nem az 50$-os kategória.)A nem igazán legális azt jelenti hogy a netről letöltheted szinte minden disztribbe, de nagyobb disztrib gyártó nem meri feltenni a hivatalos telepítő DVD-re.
Macskajancsi wrote:Egyáltalán nem erről van szó, a flémet te gerjeszted, provokálsz, ködösítesz, terelsz.
Szóval megint csak azt tudom mondani: képezd egy kicsit magad. Pl. a szövegértés terén.Az a gond hogy egy rakás olyan linuxos van mostanság akik a számítástechnika alapjaival sem nagyon van tisztában. Ez nagyrészt a mai linuxos disztribeknek köszönhető, egy grafikus telepítős Ubuntu, SuSE, Mandrake, RedHat Fedora telepítése jó kis automatikus hw detektálással ma már egy kezdő is profi linuxosnak érezheti magát anélkül hogy tisztában lenne az oprendszer működésével. Az itteni hozzászólások elég jelentős része mögött ez nagyon látszik, amit te itt provokációnak látsz az valójában a rendszer gyenge pontjainak az ismerete. Én nem vagyok sem linux sem windows fanatikus, az alapján mérlegelek hogy mi éri meg és mi nem. Az oprendszer csak egy eszköz, ugyanúgy ahogy a fejlesztőeszköz is az. Én nem azért ülök le a gép elé programozni mert meg akarom váltani a világot, hanem mert pénzt akarok keresni vele. Ha linux-szal lehet többet keresni akkor linuxos programot írok, ha windows-szal akkor azzal. Sőt, ennél picit többet is tettem: az elmúlt 10 évben elég sokszor döntöttem akkor is a linuxos platform mellett amikor a windows lett volna a jobb üzlet. Engem nem a linux iránti lelkesedés zavar, hanem az amikor egy szakmai fórumon folyamatosan hülyeségeket, tárgyi tévedéseket, egyoldalúan elfogult véleményeket látok. Ha valaki azt írná hogy a linux egy kalap szar a windows mellett, azt ugyanúgy javítanám mint amikor ezt a másik oldalról hallom, lásd Pl. hogy a windows szar mert a word nem tudja hibátlanul olvasni az előző verziók valamelyike által előállított fájlokat.
Én egy percig sem mondom hogy ne legyen ilyen átállás. Viszont szvsz egy ilyet csak költség/haszon elemzés alapján szabad csinálni és nem érzelmi alapon, azaz előbb felmérem hogy mennyibe kerül az átállás (szoftverek átírása + betanítás, adminisztráció) és mennyit lehet licenszen, vírusirtón megspórolni. A kettő különbsége alapján meg lehet mondani hogy érdemes átállni vagy nem érdemes. Amit szvsz viszonylag fájdalommentesen meg lehetne csinálni az az OpenOffice átállás, de ez sem annyira egyszerű, elég sok helyen használnak mindenféle makrókat, programozott excel táblákat és más hasonló szutykokat és ez nem feltétlenül megy OOO alatt is. Amit szvsz mindenképp meg kellene csinálni az a abev és társai webes alapra helyezése, a webes felület elég gagyi dolog, de arra amire abev képes arra egy webes user interfész is, némi javascripttel még a kliens oldali ellenőrzés is megoldható.
Én egy percig sem mondom hogy ne legyen ilyen átállás. Viszont szvsz egy ilyet csak költség/haszon elemzés alapján szabad csinálni és nem érzelmi alapon, azaz előbb felmérem hogy mennyibe kerül az átállás (szoftverek átírása + betanítás, adminisztráció) és mennyit lehet licenszen, vírusirtón megspórolni. A kettő különbsége alapján meg lehet mondani hogy érdemes átállni vagy nem érdemes. Amit szvsz viszonylag fájdalommentesen meg lehetne csinálni az az OpenOffice átállás, de ez sem annyira egyszerű, elég sok helyen használnak mindenféle makrókat, programozott excel táblákat és más hasonló szutykokat és ez nem feltétlenül megy OOO alatt is. Amit szvsz mindenképp meg kellene csinálni az a abev és társai webes alapra helyezése, a webes felület elég gagyi dolog, de arra amire abev képes arra egy webes user interfész is, némi javascripttel még a kliens oldali ellenőrzés is megoldható.
skylooker wrote:Ami azt a delphi-t illeti, tényleg megnézném. A közigazgatásba szánt programok fjlesztéséről meg azt gondolom, hogy aki tud win alatt delphiben írni, az még nem fejlesztő. A fejlesztő (cég) az vmi olyasmi, hogy platformfüggetlenül, vagy bármely platformra tud az adott feladatra megfelelő szoftvert előállítani. (józan határok közt pesze, nem menuetos-re gondolok.)El vagy tévedve. Szvsz egyrészt a Delphi-t is csak nagyon-nagyon felületesen ismerheted, másrészt a helló világnál nemigen írhattál életedben nagyobb szoftvert. Delphiben sok száz táblás nagy rendszerek is készültek, kb 2003 környékéig magasan ez volt a legjobb általános célú fejlesztőeszköz ügyviteli szoftverek fejlesztésére windowson. Mára picit elavult (Pl. webes megoldásokat picit nehézkes vele csinálni és elment ugyan .NET irányába de még mindig az 1.1-nél tart, míg az aktuális .NET verzió a 3.0 de már úton van a 3.5). Az én kis Kylixos programom Pl. úgy 40 000 sorból áll, plusz úgy 6 000 sor tárolt eljárás meg úgy 4 000 sor adat definíció, ráadásul még multipatform is. És ez egy viszonylag kis program amit egyedül fejlesztettem úgy 2 év alatt, a profi Delphis cégek 10-20 embernél kezdődnek… Másrészt a fejlesztő cég egy adott platformra (platformokra) fejleszt, egy Javás fejlesztő cég sem tud COBOL-ra fejleszteni, vagy assemblyre sem, egy játékíró cég nem fog tudni könyvelőprogit csinálni és egy könyvelőprogit fejlesztő cég sem fog tudni doom szintű játékot csinálni. Az egyes cégek specializálva vannak, ugyanúgy ahogy az egyes fejlesztők. Másrészt mindennek megvan a költsége, azt amit egy profi C++-os wxWidgets-sel meg tud csinálni egy hónap alatt, ugyanezt a Delphis meg tudja csinálni egy hét alatt, a javásnak mindez verziótól függően úgy 2 hét, a .NET-esnek úgy másfél. Persze feladattól is függ a dolog. De egy programozó bérköltségét úgy 6-800 ezer forint közé lehet számolni egy hónapra (bér + járulék) így nagyon nem mindegy hogy milyen fejlesztőeszközt választasz, még akkor is ha többet is ismersz profi szinten.
skylooker wrote:Ami azt a delphi-t illeti, tényleg megnézném. A közigazgatásba szánt programok fjlesztéséről meg azt gondolom, hogy aki tud win alatt delphiben írni, az még nem fejlesztő. A fejlesztő (cég) az vmi olyasmi, hogy platformfüggetlenül, vagy bármely platformra tud az adott feladatra megfelelő szoftvert előállítani. (józan határok közt pesze, nem menuetos-re gondolok.)El vagy tévedve. Szvsz egyrészt a Delphi-t is csak nagyon-nagyon felületesen ismerheted, másrészt a helló világnál nemigen írhattál életedben nagyobb szoftvert. Delphiben sok száz táblás nagy rendszerek is készültek, kb 2003 környékéig magasan ez volt a legjobb általános célú fejlesztőeszköz ügyviteli szoftverek fejlesztésére windowson. Mára picit elavult (Pl. webes megoldásokat picit nehézkes vele csinálni és elment ugyan .NET irányába de még mindig az 1.1-nél tart, míg az aktuális .NET verzió a 3.0 de már úton van a 3.5). Az én kis Kylixos programom Pl. úgy 40 000 sorból áll, plusz úgy 6 000 sor tárolt eljárás meg úgy 4 000 sor adat definíció, ráadásul még multipatform is. És ez egy viszonylag kis program amit egyedül fejlesztettem úgy 2 év alatt, a profi Delphis cégek 10-20 embernél kezdődnek… Másrészt a fejlesztő cég egy adott platformra (platformokra) fejleszt, egy Javás fejlesztő cég sem tud COBOL-ra fejleszteni, vagy assemblyre sem, egy játékíró cég nem fog tudni könyvelőprogit csinálni és egy könyvelőprogit fejlesztő cég sem fog tudni doom szintű játékot csinálni. Az egyes cégek specializálva vannak, ugyanúgy ahogy az egyes fejlesztők. Másrészt mindennek megvan a költsége, azt amit egy profi C++-os wxWidgets-sel meg tud csinálni egy hónap alatt, ugyanezt a Delphis meg tudja csinálni egy hét alatt, a javásnak mindez verziótól függően úgy 2 hét, a .NET-esnek úgy másfél. Persze feladattól is függ a dolog. De egy programozó bérköltségét úgy 6-800 ezer forint közé lehet számolni egy hónapra (bér + járulék) így nagyon nem mindegy hogy milyen fejlesztőeszközt választasz, még akkor is ha többet is ismersz profi szinten.
vizsla wrote:LCoder wrote:vizsla wrote:„Windows esetén a bináris kompatiblitás viszonylag jó”
Milyen lenne? Semmit nem változtattak rajta! :))))Ez a lényeg…
Akkor minek jössz azzal hogy suse 10. akármin nem fut.
Ráírod a 8. akárhanyas dobozára, hogy new, oszt fut rajta a 100 éves kis programocskád… oszt örülhetsz, mint majom a farkának. (Igazad van ez sokkal egyszerűbb, mint fejleszteni*.)* Itt úgy használom, hogy érdemben változtatni (javítani, bővíteni stb…).
A windows nagyon is változott. De nem rúgta fel a kompatiblitást az előző verziókkal. A linux meg felrúgta. Megvettem anno a Kylixot vagy 120 ezerért, beleöltem vagy 5 évet a Kylixos progi fejlesztésébe és a mai disztribeken már nem igazán lehet futtatni a Kylixot. Ezzel szemben a Delphi csont nélkül fut, szvsz még a 3.1-esre írt 1.0 is futna ha felraknám.
legutóbbi hsz