Hozzászólások
-
Bejegyzés
-
uzsolt wrote:Ott számottevő az anyagár. Én inkább egy olyan példát mondanék, hogy én is nemtom hány embernek segítettem itt a fórumon (meg máshol is, fórumon, személyesen, stb.), és még egy fillért sem kértem érte.
Miért is számottevő az anyagár ? Hiszen a búzát is adhatná ingyen a paraszt, elvégre csak a munkája van benne, a lisztet is őrölhetné ingyen a molnár hiszen csak a munkája van benne, és persze energia, de a folyamat végén az is csak munka.
Biztos én is megtehettem volna, hogy csak akkor mondom a megoldást, ha utalsz nekem mondjuk egy ezrest. Megtehettem volna, mégsem tettem. Vajon miért?
Őszintén szólva bennem már egy másik fórumon felmerült. Amikor azt látom hogy valaki huszadszorra teszi fel ugyanazt a kérdést amire amúgy a gugli az első találati oldalon 5 különböző megoldást ad vissza. A népek egy része szépen igazolja a mondást hogy ha valamit meg akarsz oldani azt bízd lusta emberre, az majd talál valakit aki megoldja helyette 😉
pomm wrote:Bár nem a témához tartozik, de annyit halkan megjegyzek, hogy a saját érdeked közösség érdeke sokszor szemben állnak egymással, de nagytotálban a közösség érdekei fizetődnek ki a magánembernek is.
Olyan hogy közösség valójában nem igazán van. Különféle, egymással ellentétes érdekű csoportok vannak. És ha egy csoportot rá tudsz venni hogy érdekeivel ellentétesen cselekedjék akkor nagy haszonra tehet szert egy másik csoport. Erről szól az open-source. Rossz a programozónak, de jó a rendszergazdának, különféle szakértőnek, szervergyártó multinak. A usernek jó is és rossz is, jó mert hozzájut az ingyenszoftverhez, rossz mert az ingyenszoftver megöli a hasonló kategóriájú olcsó szoftvereket. Ha van free megoldás akkor shareware-t csak kevesen vesznek, túl kevesen ahhoz hogy érdemes legyen a dologgal foglalkozni. Olyan ez mint a GMO: megszünteti a sokféleséget.Mire utaltam, arra, hogy ha kevesebb programozó kell, akkor az aki gyorsabban és olcsóbban dolgozik kap munkát, az olcsóbb munkaerő eredménye olcsóbb áru, amit majd nekem kell megvennem…( nem feltétlen szoftverről van szó )
Persze ez így nem igaz, ahogy az sem, amit te írtál, bár logikailag mindkettő hibátlan 🙂
Nem, egyrészt mert a gyártó vígan lenyeli azt az összeget amit nem kell szoftverre elköltenie. Ami amúgy a termékre vetítve amúgy is elenyésző tétel.
pomm wrote:Bár nem a témához tartozik, de annyit halkan megjegyzek, hogy a saját érdeked közösség érdeke sokszor szemben állnak egymással, de nagytotálban a közösség érdekei fizetődnek ki a magánembernek is.
Olyan hogy közösség valójában nem igazán van. Különféle, egymással ellentétes érdekű csoportok vannak. És ha egy csoportot rá tudsz venni hogy érdekeivel ellentétesen cselekedjék akkor nagy haszonra tehet szert egy másik csoport. Erről szól az open-source. Rossz a programozónak, de jó a rendszergazdának, különféle szakértőnek, szervergyártó multinak. A usernek jó is és rossz is, jó mert hozzájut az ingyenszoftverhez, rossz mert az ingyenszoftver megöli a hasonló kategóriájú olcsó szoftvereket. Ha van free megoldás akkor shareware-t csak kevesen vesznek, túl kevesen ahhoz hogy érdemes legyen a dologgal foglalkozni. Olyan ez mint a GMO: megszünteti a sokféleséget.Mire utaltam, arra, hogy ha kevesebb programozó kell, akkor az aki gyorsabban és olcsóbban dolgozik kap munkát, az olcsóbb munkaerő eredménye olcsóbb áru, amit majd nekem kell megvennem…( nem feltétlen szoftverről van szó )
Persze ez így nem igaz, ahogy az sem, amit te írtál, bár logikailag mindkettő hibátlan 🙂
Nem, egyrészt mert a gyártó vígan lenyeli azt az összeget amit nem kell szoftverre elköltenie. Ami amúgy a termékre vetítve amúgy is elenyésző tétel.
A mai IDE-k túl sokat ez ügyben nem segítenek, persze vannak jó dolgok mint refactoring támogatások és hasonlók, de ezeket igazából OOP-ben lehet kihasználni, márpedig az említett kódrészlet valószinűleg sima C. Maga a C elég jól hordozható, de azok a függvények amiket hívogatni kell mások, és ezen túl sokat nem változtat hogy milyen IDE-vel dolgozol.
A M$ teljes joggal kajabál, de szvsz nem ettől kell a linuxnak leginkább tartani a M$ platformokkal kapcsolatban.
A mai IDE-k túl sokat ez ügyben nem segítenek, persze vannak jó dolgok mint refactoring támogatások és hasonlók, de ezeket igazából OOP-ben lehet kihasználni, márpedig az említett kódrészlet valószinűleg sima C. Maga a C elég jól hordozható, de azok a függvények amiket hívogatni kell mások, és ezen túl sokat nem változtat hogy milyen IDE-vel dolgozol.
A M$ teljes joggal kajabál, de szvsz nem ettől kell a linuxnak leginkább tartani a M$ platformokkal kapcsolatban.
elfmage wrote:Kedves LCoder!
Válaszodban kicsit fals mindkét dolog.
1. Nézz utána, hogy portolgatják, fordítgatják jobbra-balra a különböző programokat az M$-nél 100x kisebb cégek. Elhiszem, hogy kicsit nehezebb egy komplett hálózati protokoll-rendszert meg stb. átpakolni, mint egy adott programot, de derekas munkának nem nevezném (pláne nem többezer programozóval a hátam mögött).Persze. Csak van egy gazdasággossági tényező: érdemesebb-e egy BSD-s kódot áttolni a saját oprendszered alá aminek teljesen más a szerkezete mint a BSD kernele, vagy újraírni az egészet. Amit egyébként a BSD licensze lehetővé tesz, Pl. az apple a MacOSX-ben az egész BSD-s kernelt vígan felhasználta.
2. Nem azt mondtam, hogy szanaszét szakadtak az óriási munkában azok, akik újraírták azokat a dolgokat. Én csak azt próbáltam érzékeltetni, hogy ellopni valamit egy az egyben, vagy lemásolni nem ua. Én nem azért gyűlölöm az M$-t, mert másolt innen-onnan. Nem dolgom megítélni, nem érdekel. Viszont határozottan visszataszítónak találom azt, hogy miközben felhasználnak free szoftvereket, vagy azok részeit, közben pedig fröcsögnek ellene, és kihasználják az ott felgyűlt tudást. Amúgy azok a multik azzal, hogy beadták a különböző szabad licenszekbe a kódjaikat, lemondtak arról, hogy később benyújtsák a számlát.
Arról amit odaadtak biztosan. Viszont a világon tudod kinek van a legtöbb szoftverszabadalma ? Nem, nem a microsoftnak. A céget úgy hívják, IBM. És azért mert nagylelkűen odaadta az Eclipse forráskódját meg még pár dolgot nem biztos hogy más ügyben nem fogja tartani a markát ha egyszer a helyzet úgy adódik…
elfmage wrote:Kedves LCoder!
Válaszodban kicsit fals mindkét dolog.
1. Nézz utána, hogy portolgatják, fordítgatják jobbra-balra a különböző programokat az M$-nél 100x kisebb cégek. Elhiszem, hogy kicsit nehezebb egy komplett hálózati protokoll-rendszert meg stb. átpakolni, mint egy adott programot, de derekas munkának nem nevezném (pláne nem többezer programozóval a hátam mögött).Persze. Csak van egy gazdasággossági tényező: érdemesebb-e egy BSD-s kódot áttolni a saját oprendszered alá aminek teljesen más a szerkezete mint a BSD kernele, vagy újraírni az egészet. Amit egyébként a BSD licensze lehetővé tesz, Pl. az apple a MacOSX-ben az egész BSD-s kernelt vígan felhasználta.
2. Nem azt mondtam, hogy szanaszét szakadtak az óriási munkában azok, akik újraírták azokat a dolgokat. Én csak azt próbáltam érzékeltetni, hogy ellopni valamit egy az egyben, vagy lemásolni nem ua. Én nem azért gyűlölöm az M$-t, mert másolt innen-onnan. Nem dolgom megítélni, nem érdekel. Viszont határozottan visszataszítónak találom azt, hogy miközben felhasználnak free szoftvereket, vagy azok részeit, közben pedig fröcsögnek ellene, és kihasználják az ott felgyűlt tudást. Amúgy azok a multik azzal, hogy beadták a különböző szabad licenszekbe a kódjaikat, lemondtak arról, hogy később benyújtsák a számlát.
Arról amit odaadtak biztosan. Viszont a világon tudod kinek van a legtöbb szoftverszabadalma ? Nem, nem a microsoftnak. A céget úgy hívják, IBM. És azért mert nagylelkűen odaadta az Eclipse forráskódját meg még pár dolgot nem biztos hogy más ügyben nem fogja tartani a markát ha egyszer a helyzet úgy adódik…
Vladi wrote:„Vagy az open-source kódot kiadó fazonoknál/szervezeteknél”
Na ez most elég vicces. Xy ír egy kódot, kiadja open-sourcenak aztán kopoktat nála a Dell. :-*
Az open source címkének pedig az a lényege – ugyanúgy mint a cc-nek – ha egyszer rárakták egy programra, akkor vissza nem vehető.
Én már láttam open-source projectet amiből visszavontak kódot.Ha mégis, az szerintem a világ egyik bíróságán sem állna meg. Nézz utána az SCO ügynek….
Az SCO nem ezért bukott hanem azért mert lopott kódra hivatkozott, ugyanakkor nem tudott felmutatni olyan kódot amit tőle loptak.
A valóság szerintem ez:
Neked mint programozónak nem kell ingyen dolgoznod. Pláne nem a pizzériának. De megteheted. Ez nagy különbség.Na ja. A pizzás is megteheti, mégsem teszi. Vajon miért ?
Linus is kezdetben ingyen dolgozott, ma már (jó)pénzért. De ugyanazt a munkát, aminek eredményét felhasználhatod Te is mint sokan mások.
Linus egy multinak dolgozik jó pénzért. Aki a linux-szal egy rakás pénzt megspórol amiből egyébként
programozókat kellene felvennie dolgozni. Ami azt jelenti hogy kevesebb programozóra van szükség a piacon = a programozók fizetése alacsonyabb mint lehetne. Én programozó vagyok. Jó ez nekem ?Most kapaszkodj meg!: Ez még a multiknak is jó. Nem véletlenül pénzelik.
Persze hogy jó, ezt én egy percig sem vitatom. Csak én nem vagyok multi.
Vladi wrote:„Vagy az open-source kódot kiadó fazonoknál/szervezeteknél”
Na ez most elég vicces. Xy ír egy kódot, kiadja open-sourcenak aztán kopoktat nála a Dell. :-*
Az open source címkének pedig az a lényege – ugyanúgy mint a cc-nek – ha egyszer rárakták egy programra, akkor vissza nem vehető.
Én már láttam open-source projectet amiből visszavontak kódot.Ha mégis, az szerintem a világ egyik bíróságán sem állna meg. Nézz utána az SCO ügynek….
Az SCO nem ezért bukott hanem azért mert lopott kódra hivatkozott, ugyanakkor nem tudott felmutatni olyan kódot amit tőle loptak.
A valóság szerintem ez:
Neked mint programozónak nem kell ingyen dolgoznod. Pláne nem a pizzériának. De megteheted. Ez nagy különbség.Na ja. A pizzás is megteheti, mégsem teszi. Vajon miért ?
Linus is kezdetben ingyen dolgozott, ma már (jó)pénzért. De ugyanazt a munkát, aminek eredményét felhasználhatod Te is mint sokan mások.
Linus egy multinak dolgozik jó pénzért. Aki a linux-szal egy rakás pénzt megspórol amiből egyébként
programozókat kellene felvennie dolgozni. Ami azt jelenti hogy kevesebb programozóra van szükség a piacon = a programozók fizetése alacsonyabb mint lehetne. Én programozó vagyok. Jó ez nekem ?Most kapaszkodj meg!: Ez még a multiknak is jó. Nem véletlenül pénzelik.
Persze hogy jó, ezt én egy percig sem vitatom. Csak én nem vagyok multi.
Vladi wrote:Igazából Stallman nem ezt mondta.Persze hogy nem ezt mondta. De ez a valóság. Krisztus koporsóját sem őrizték ingyen.
Kinél?
Pl. nálad. Persze nem Gipsz Jakab home usernél – őt ugyanúgy nem zargatja a kutya sem mint ahogy a
lopott XP-n doomozó Pistikét sem zargatja senki, de ha céged van akkor már húzósabb lehet a dolog.
Vagy a disztribek készítőinél. Vagy az open-source kódot kiadó fazonoknál/szervezeteknél. Sok lehetőség van.
legutóbbi hsz