kisbetünek!
vedd már észre te gyökér! vagyis root hogy félreértés ne legyen, kurvára nem érdekel se az hogy hogy hívnak, se az hogy ki vagy, se az hogy mi a helyzet a vérnyomásoddal, meg másé se, amíg másoktól azt a tisztelet én meg a többi fórumozó meg nem kapom hogy arról beszéljetek amiről a téma fel van dobva, mert mindíg mellébeszélés van, mindíg másról fossa valaki a szót mint amiről szó van, vagy szónak kellene lennie. Ez itt linuxfórum elsősorban meg kocsmatopik, de nem kocsma, meg nem az egódnak a fényező műhelye, még ha azt is akarsz csinálni belőle.
lőrincnek is ajánlom a figyelmébe!

Kelvinnek!
Először is köszi a linket!
Másodszor, hogy ne csak a szót fossam megint, végre találtam értelmes hozzászólást!
A lényeg meglátásában igazt adok neked. Annyival egészíteném csak ki, hogy fontos lenne, hogy a segítségnyújtás intenzitása és sorrendje statisztikai adatok feldolgozása alapján lenne a súgóba vagy a tippmixbe össze írva.
Először azokat a leckéket kellene belevenni, amelyek statisztikailag a legtöbb leggyakrabban felvetődő problémát képesek orvosolni.
Ez jelentené a hatékonyság első lépcsőjét. Könnyebb úgy felgyújtani az erdőt, ha előbb egyszerre az összes száraz fával kezdjük nem igaz? Aztán majd meggyullad magától, vagy a többitől a nedves is.

Most van éppen két „tanítványom” a gyerekeimen kívül, akit érdekel a linux, de tapasztalom hogy a fennálló lehetőségeikkel ezidáig jóformán ön erőből semmire sem mentek.

Én meg mint hajdani orosz tanárnőnk aki úgy tanította nekünk az oroszt, hogy mindig egy leckével előttünk járt, és csak annyival többet tudott nálunk,

Magam is csak azt tudom nekik megtanítani amit nagy nehezen sikerült összevakarnom. Viszont azt már látom, hogy a ténykedésem és a megfelelő időben, a megfelelő módon, a megfelelő adagban kiböfögött instrukcióm miatt mennyivel hatékonyabban haladnak előre, mint ahogyan nekem hajdan kapálózásaim eredményeképpen sikerült.
Ha nekem szar volt, akkor legalább nekik legyen jobb. Ha elődeink nem így gondolkodtak volna hiszen akkor nekünk most nem is lehetne linux-unk!

A leckéket úgy állítottam nekik össze, olyan sorrendben, mint amilyen sorrendben  nekem hajdanán a problémáim jelentkeztek, természetesen a fontosabbakat részletesebben tárgyaltuk. Minden leckét egy olvasmányos körülírással és egy nagy képpel kezdünk, míg a végén a lényeget fontos, hogy össze lehessen foglalni egyetlen mondatba. E nélkül egyszerűen nincs nulláról induló linux tanulás.

Mivel a a leckék fontossági sorrendjét tekintve saját statisztikáimon kívül nincs egyebem, e tekintetben tehát szükségem lenne másokéra is.

A leckéket megfelelően kis adagokban kell összerendezni, és sohasem szabad néhány konkrét új információnak szakkifejezésnek idegen szónál többnek lennie benne, és mindig tartalmaznia kell példafeladatot, lehetőleg a teljes képi megjelenítés és illusztrálás mellett. Úgy vettem észre e nélkül nem megy. A legnagyobb hiány tehát ami linux tanulása közben jelentkezik az az, hogy nincsenek leckék az alkalmazott fogalomrendszer létrehozására, kialakítására a kezdők fejében.
A tanárok meg  egyszerűen csak úgy dobálóznak a fogalmak tömkelegével, a hallgatónak meg kínai az egész. Tehát fontos hogy mielőtt valakinek tanítani akarnánk valamit, akkor a hozzávaló fogalomrendszert kell csontig letisztázni, elsajátíttatni, mert e nélkül az egész tanulásnak nincs mire épülnie.
A menüről amit írtál mint tapasztaltad nekem is eszembe jutott egy s más. A programok keresését a menüben és azon túl is, legjobb lenne kulcsszavak és célorientáltságánál fogva megtaláltatni.

Például úgy ahogyan a googlen is meg lehet találni dokumentumokat bizonyos kulcsszavak alapján.
vagy a rendelkezésre álló ABC sorrendben lévő adott kulcsszavak segítségével találnánk rá programok nevére, és legfeljebb egy mondatos leírásukra, meg egy linkre ahol a bővebb részletesebb információkat találnánk róla. Mire való, hogyan, miért, kitől, mekkora stb.

Vegyük például, hogy kellene egy CD író program. A rendelkezésre álló kulcsszavakból  például  kiválasztjuk a

„CD”

kulcsszót, mely mögött a következő kategóriákat találjuk:

CD írás,
CD olvasás
CD fájlrendszerek létrehozása,
CD leggyakoribb videoformátumai,
CD re írt fimek leggyakrabban használt kodekjei, stb.

Ebből a listából megyünk a „CD írásra”, és az ott található sok- sok cd író program közül kiválasztjuk pl a K3B programot.
Ez alatt azonnal megtaláljuk pl a teljes leírását használati utaítását, a fejlesztő elérhetőségét, esetleg az indítóikonját is. meg egy linket azzal a kérdéssel, hogy : Kéri hogy elhelyezzem  az indítóikont az asztalára?
Vagy valami ilyesmi!

A másik: oktatás konzolon, a „konzol” fogalmának létrehozására! Elképzelted-e már pl, hogy egy a kezdő felhasználó pl rákattint egy indítóikonra, mondjuk, pl a kolourpaint ikonjára. Ekkor mielőtt az alkalmazás elindulna megjelenik egy kis videó mely azt szimulálná, mintha a tálcán lévő konzol felbukkanna képernyőn, elég lassan, ezután mintha karakterenként beleíródna a  program neve majd egy a billentyűzeten lévő az enter gombnak megfeleő méretű feliratos gomb felvillanna, és utána indulna csak el a rajzolóprogram.
Az a kis „videó” a mellett hogy pár másodpercben bemutatná, hogy mire is való a konzol, mi a neve, hol van a tálcán eredetileg elhelyezve, még megmutatná, hogy mi is pontosan betűről betűre a festőpalettával jelölt rajzólóprogram neve. Négy igen lényeges adatot tanítana meg, közölne a kezdő felhasználóval, mely néhány indítás után automatikus minden különösen nagyobb nehézség nélkül memorizálódna. Kiegészíthetnénk persze még azzal is, hogy a konzol felszaladása előtt az asztalon megjelenne egy billentyűzet képe, melyen kellő lassúsággal felvillannának az Alt F2 billentyűk, jelölve, hogy billentyűzetről hogyan kell elővarázsolni. 
Történne mindez  -hogy Uzsolt szavaival éljek- egy gipszjakab júzerek számára készített, standard publikus felhasználói fiókon mely csakis a linux prezentálására, és tanítására hoztak létre a rendszeren belül. A megfelelő jogosultságokkal beállítva.
Mely megjelenését tekintve olyan felépítésű lenne, mint a statisztikailag leggyakrabban beállított gép.

Mit gondolsz?

Kedves Vladi!

Eszem, be se jut hogy támadjam a fórumozókat, csak idegesít ha mindíg mellébeszélnek és főleg hülyeségeket, ami nem keverendő össze a viccel ugyebár.
Köszönöm a általad küldött linkeket, de köszönöm a közeljövőben egyelőre nincs szükségem rájuk.

Amire szükség volna és legfőképpen nemcsak nekem az egy más szemlélet és egy másféle hatékony ergonómia.

Talán egy példán keresztül!

kb 2004 körül akkortájt amikor a SuSE 9.1 új volt, és feltettem a Win Xp mellé, mert érdeket, hogy mi a fene az a linux, lett rögtön is egy problémám, vagyis talán problémának nem nevezném csak kis kellemetlenségnek.

A helyzet az volt, hogy mivel az Xp-t sokkal többet használtam, jó lett volna ha a rendszertöltő úgy van beállítva, hogy alapból az Xp induljon el, és ha ritkán a SuSE-linuxot akarom elindítani, csak akkor kelljen előtte ülve megvárni azt a fél percet, míg a rendszertöltő grafikus felülete megjelenik.

Felmerült bennem a kérdés, hogy hogyan lehetne ezt megváltoztatni?
Józan paraszti ésszel figyeltem a idevonatkozó konfig fájt, hátha rájövök arra, hogy mitől van ez alapértelmezve.
Beleturkálni kísérletezni nem mertem mert féltem ha nagyon elszáll valami akkor a gépemet egyeltalán nem tudom majd hosszú időig használni.

A kérdésre kb valamikor tavaly télen találtam meg a választ, egy igen jó kis neten fellelhető dokumentumban, ami nagyon szájbarágósan, köznyelven, ráadásul a kellő humorral fűszerezve leírta, hogy a fájlban mi mire való, mi mi mire szolgál.
Na, gondoltam végre valahol úgy tálalják a cseresznyét ahogy illik.

A kérdés felvetődésétől a válasz megtalálásáig, és sikeres alkalmazásáig  több mint 3 év telt el!
Ezt én bődületesen és idegesítően soknak találtam.

Arról nem is beszélek, hogy mennyi zsákutcát, hányszáz oldalnyi számomra érhetetlen és az akkori tudásommal értelmezhetetlen dokumentumot kellett végigböngésznem sikertelenül.

Most nekem nehogy azzal gyere véletlenül, hogy a dalai láma megmondta, hogy az addig átélt 100 kudarc egyben 100 próbálkozást jelentett, tehát legyek büszke a szívósságomra vagy valami ilyesmi, mert ez engem nem vígasztal, meg szerintem azokat sem, akik utánunk jőve ugyanezt a macerát újból és újból átélik, hacsak félúton meg nem unják!

A kérdésem tehát hozzád az, hogy van-e valami ötleted arra, hogy az utánunk jövőknek ezt, és az ehhez hasonló macerákat megspóroljuk. Mégpedig szigorúan a rendszeren belül, és ergonómiai alapon. Ennyi és nem több!
Persze ha más, ehhez hasonló linux-ergonómiai problémát ismersz, és a megoldását is megtaláltad, vagy megszerkesztetted, akkor arra is vevő vagyok., hátha más is profitálhat belőle.
Az összes többi nem érdekel, se a fórumozók lelki állapota, se a mánvéleményük, ami engem illet, sem pedig a vélt sérelmeik. Tréfa jöhet, de csak a lényeg után!
Egyebekről a továbbiakban nem akarok kommunikálni se veled se mással, csak esetleg ha előbb ezeket a lényeges, linux-fórumba illő dolgokat Ától- Cetteig kiveséztük.

Uzsoltnak!
Eszedbe ne jusson nekem ennek kapcsán ötletekkel bombázni , hogy mi az a rendszertöltő, meg hogy te miért nem használod meg, meg miért hülyeség az egész, mert engem nem az érdekel, hanem az, hogy te hogyan spórolnád meg azt a 100 próbálkozást a jövőben a hozzám hasonló ovisoknak, ha rád lenne bízva, mégpedig a rendszeren belül. Vagyis nincs Net meg nincsenek többezer oldalas dokumentumok amik 99,9 %-ban másról szólnak. Ha nincs erre épkézláb ötleted akkor más nem érdekel!

L_lőrincnek!
Rémlik, hogy már valaki , lehet hogy mateatek már figyelmeztetett rá, hogy ahol van source (forrás) ott lesz nyelő(drain) is, meg fal is bőven.
Vagyis abban a láncolatban ami a linux forrásától a sok sok legelőször bekapcsolódott fejlesztőn keresztül a rengeteg programozón át akik kisebb nagyobb programjaikat nekünk ingyen odaadták, ja és hogy a miniszterelnöki hivatalunkat is megemlítsem  akik2001-ben a UHU linux létrejötténjél bábáskodtak. mind részesei voltak valamilyen formában ennek a mozgalomnak, vagyis hogy neked nekem meg még sok más egyéb honfitársunknak ingyen lehessen a számítógépén valami spéci operációs rendszer, a mellétett több ezer igen jó kis programról nem is beszélve.

Kiszámoltátok mennyibe kerülne a linuxotok, ha biligéctől kéne megvenni, és nem csak OM verzióban?
Ez is szerintem megérne egy misét ezen az oldalon, hogy némelyek egy kicsit tisztábban lássanak tőle egy két dolgot

Mivel ezt a nagy elődöknek soha a büdös életben visszahálálni nem tudjuk, a legkevesebb amit tehetünk, hogy bekapcsolódunk ebbe az egyben nagyon karitatív mozgalomba, és továbbadjuk a stafétát amit tőlük kaptunk, vagy javítsuk az átadás minőségét, persze csak akkor, ha nem vagyunk nyelők, akik isszák ugyan a tudást, de szarnak arra, hogy nagy elődeink mit várnak el tőlünk. Elárulom, csak éppen ugyanazt azt amit ők tettek, nem többet.

Uzsoltnak!
Kedves Márkatársam! Köszönöm a hozzászólásodat! De mégegyszer leírom, egy más formában hátha érthetőbb lesz végre.
A hozzászólásom, felvetésem arra próbált szerényen rámutatni, hogy a linux tanulásánál számtalan olyan kisebb nagyobb akadály létezik, aminek nem kellene feltétlenül ott lennie ha lenne egy jobb struktúrájú iskola hozzá. Akár a rendszerben, akár azon kívül is, de a véleményem szerint a leghatékonyabb úgy járnánk el, ha csak  operációs rendszerre kellene koncentrálnunk.

Az egyik hőn áhított Cél pl az lenne, hogy pl Vladinak végre ne kelljen harmincasával dobálni a linkeket ugyanarra kérdésre.

Szerintem azt sem értetted meg, vagy talán nem olvastad végig figyelmesen a hozzászólásomat, ezért megpróbálom mégegyszer, hogy itt most kurvára nem rólam van szó. Nem az én személyes problémámról , vagy problémáimról, tehát nem nekem kellene tanácsot adni arról hogy mit kellene tennem vagy nem tennem ez ügyben. Köszönöm elég jól elboldogulok a linux-al, szerencsére nem vagyok teljesen hülye, el tudok olvasni egy-egy  könyvet ha éppen a kezembe kerül, meg kapok  instrukciókat mateatektől is, még ha neki a tanulásom tempója idegesítően lassúnak tűnik is. Ami engem illet tőletek tehát a képességeim fejlesztésére nincs szükségem instrukciókra, mert mint említettem szerencsére van szakmai szempontból instruktorom, bár amiket itt kaptam azokért is hálás vagyok.
Feledkezzünk hát el kicsit rólam végre, meg rólad is egyúttal. Engem speciel kurvára nem érdekel, se az hogy te használsz-e menürendszert e vagy se, de még az se hogy mi a véleményed róla, vagy rólam. Az sem érdekel, hogy  milyen magas vagy, hány kiló, meg hogy mennyire vagy sértődékeny meg hogy mennyire nem. Az viszont érdekelne, hogy van e valami olyan épületes ötleted, amivel meg lehetne könnyíteni a kezdő linuxosok számára a tanulást magán a rendszeren belül.
EZ ÉRDEKELNE CSAK ÉS KIZÁRÓLAG EGYEDÜL!
A többi nem! Bár a word perfektes beszúrás még belefér, csak nálunk már tavaly is lerágott csont volt. Nem baj, hátha van, aki még nem ismeri. Díjazom is, de majd csak azután ha valami okosat, épületeset is hallottam tőled  az általam felvetett témában.

Medveapu!
Ez így nagyon szimpatikus, de szimpla hozzászólás! Várok még mellé valami olyasmit, hogy hű de jó aromája volt , vagy a francba micsoda zamata volt, de jó berúgtam tőle, vagy figyu haverok, nemsoká (biztosegyévenbelül) itt a linux szülinapja, így hát igyatok ti is rá!
vagy pl, a hamadik üveg után az egy üveg-ből  binárisokat látok, először kettőt utána meg négyet,
De tedd még lehetőleg hozzá, hogy a billentyűzet is igen jól bírja ha ráömlik, mert különben csak úgy szimplán sima off-off.
Meg mindmegittam nekteknemhagytam, anélkülisazokvagytokakik, meg miegymást!
Tényleg, milyen ez a nedű? a készítése nyílt forráskódú, vagy van valami titkos a receptje? Tudod ez itt nem mindegy!