Pingus

Hozzászólások

10 bejegyzés megtekintése - 291-300 / 443
  • Szerző
    Bejegyzés
  • Pingus
    Felhasználó
      LCoder wrote:
      Nem volt benne merevlemezes háttértár.(..)

      Nem a hdd nélküli típusra gondoltam… ismerem a történetet.
      Mikor az 1. ilyen irányú iskolámat jártam akkor kezdett hazánkban kihalni a
      klasszikus „nagygép-eszme” 😉  és jöttek be az 1. ős-pck.
      Először egy nagyon régi „Proper”  nevű klón formájában ismertem meg az első
      hdd-s PC-klónokat.
      Ha jól emlékszem, egy izzógyárban volt, és könyveltek vele.

      Még érvényben volt a co-com lista(ha jól írom)  és eredeti IBM PC-t szinte úgy
      kellett becsempészni. Az 1. sajátom egy egész strapabíró kis XT-klón volt
      de baromira örültem neki, főleg hogy belül „gyári zsír új” volt.
      Még talán ma is megvan, hülyén hangzik, de érzelmileg kötődöm hozzá,
      nincs szívem kidobni. Azt hiszem, kb 4-5 éve kapcsoltam be utoljára,
      ma már nem indulna el.

      LCoder wrote:
      Szvsz kevered a DR-DOS-szal, (..)

      Igen.
      A Norton Utility- volt az, amivel „tuningoltuk” a butácska dos-t, ezzel
      kevertem.

      LCoder wrote:
      Ez egyfelől igaz. Másfelől ez sem károsabb mint a GPL és általában az open-source.

      Ezt nem értem. Illetve mire gondolsz ezzel ?

      Pingus
      Felhasználó
        Dacr wrote:
        1. Csupán megjegyezném, hogy a Paksi dolog egy „szójáték”, egy szólás-mondás-féle. Azt hittem ismered, s nem veszed szó szerint 😉

        Tudom hogy szójáték, nagyon rég óta soxor használtam én is.
        Szándékosan nagyítottam fel, mert nem tartom teljesen igaznak, hogy
        Java-hoz izomkolosszus-gép kell és totál eltúloztad ezt.
        Elég sokat javult a sebessége, a memória-gazdálkodása, stb…

        Pár hozzászólással korábban Vizsla ehhez kapcsolhatóan ezt írta :
        Na, most persze ellentmondasz a világ „összes” tesztjének, melyek azt mutatják, hogy a java gyorsabb, mint a c++ (nem beleértve a vm elindulását, tehát csak a működés) és ennek meg is van a magyarázata.

        A JIT fordítót és az értelmezőt optimalizálták, és idővel még tovább javul majd a
        futási teljesítmény.
        Nem kell úgy tekinteni már a Java-ra (régebben így volt) mint 1 lomha lajhárra.
        Mindig meglep, hogy miután rácsodálkoznak páran 1 progira hogy
        hűű de jó, aztán megtudják hogy Java-ban íródott, akkor a reakció mindig az,
        hogy jaaaaa, azért ilyen tetűűű.
        Viszont ha nem tudják hogy Java, akkor a reakció az, hogy elég jó, csak kicsit lassú, ezt leszámítva tetszik.
        Szvsz, eleve lehúzzák, szinte mindig.

        Még mindig nem vagyunk 1 nevezőn.

        Látod, adott 1 már működő alternatíva. Adott Linux környezetben is és más
        környezetben is azonos fejlesztő rendszer, illetve több is.
        Szvsz ezt az adott „dolgot” kellene jobban favorizálni és nem 1 hibridet
        létre hozni, mert úgy is megint mi lesz a vége ?
        Az ami a Kylix-nál volt. Végül mégse lesz teljesen kompatibilis, mégse lesz
        egységesesen portolható vica-versa, mégse fog működni ( ha tudnád micsoda
        szenvedés volt újabb Linux-okon egyáltalán futtatni a rohadt Kylix-ot )
        Lesz egy nyamvadt dotNet-klón ami eldöcög linux-on is sok vesződséggel.
        Úgy is ez lesz, ez tuti, majd meglátod.

        Amúgy meg elég sok baj van a basic-el.
        [ azért azt csak elismered hogy a Java
          kimondottan nagyon hibatűrő és stabil , szinte bug mentes és mondhatni
          kényszerít a nyelv a precíz kódírásra. Vagy nem ? ]

        Ami nekem(illetve szerintem) pl a Netbeans-ból hiányzik :
        adatbázis-komponensek.
        Netbeans  igaz hogy nagyon sokat tud,
        de óriási hiányossága a Netbeansnak pl az, hogy nem lehet benne
        gyorsan (RAD eszközhöz méltó módon) adatbázis-komponensekkel
        dolgozni
        , mint pl a Kylix-ban vagy a Delphi-ben volt.
        Ezt hiányolom belőle.
        Ezért nyilván kissé nehézkes benne ügyviteli alkalmazás
        megírása, bár igaz, nem kimondottan erre találták ki.

        Dacr wrote:
        2. (..) légy oly szíves, olvasd el teljesen, fogd fel a leírtakat, majd azután fogalmazz meg egy kulturált emberhez méltó választ.

        Szerintem nem használtam csúnya és gonoszúl sértő szavakat, esetleg ha netán
        túl érzékenyen érintett, bár nem hinném hogy egy minimális cinizmus
        romba dönt, ez esetben akkor jelzem, hogy nem állt szándékomban sértő lenni.
        Miből gondolod hogy nem vagyok méltó 1 kulturált emberhez ?
        Passz, semmit nem tudsz rólam.

        Dacr wrote:
        Nem azt mondom, hogy ez lesz a világrengetö találmány, a megváltó, de valahogy el kellene kezdeni egy utat afelé, hogy valami közös hang is legyen(..)

        Jó, de ne már basic meg m$-hibrid-Linux dotnet… ez  tök gáááz lenne.

        Dacr wrote:
        És nekem ne mondja senki, hogy a Java egy tökéletes rendszer, mert az sem az.

        Nem hát, tökéletes dolgokra nem képes senki. Van és kész.
        Ezért kell tökéletesíteni.
        Senki nem mondta hogy tökéletes, bocs de tényleg nem.

        Dacr wrote:
        Tény, hogy lassú! Vagy 1 év alatt behozta a lemaradást? (kb. egy éve volt a kezem alatt egy Javas könyvelési cucc… katasztrófa volt.)

        Nem teljesen igaz ez. Egy részt javult a sebessége, más részt
        a gépek is erősebbek lettek.
        Ez amit írtál erősen túlzás.
        Erre azt mondom, hosszú ideig volt dolgom web-es ügyviteli rendszerrel ahol
        a „Gizike” egy terminal volt, az alkalmazás központosított integrált rendszer
        része. Tisztességes vonallal és (nem kell rohadt erős hw) normális
        géppel normálisan futott.
        Azonnal lehúztad mert láttál 1 nagyon rosszat. Én is láttam nagyon pocsékat is.
        Minden ember ilyen, jellemzően csak a rosszra emlékszik, a jót hamar elfelejtik.

        Tény hogy a Java nagyon stable és kissé lassú.
        A basic meg eléggé bugos, ez is tény.

        Dacr wrote:
        Ha neked jó a Java, akkor szeresd, veled ellentétben én nem vetlek meg érte.

        Honnan veszed hogy személy szerint TÉGED megvetlek ?
        Bocs, de erről szó sem volt, de tényleg nem.
        Ez azért már személyeskedés, eszembe sincs ilyen, kicsit paranoiás vagy ?
        Én az m$-t és a basic-jét és azt fullra ellenzem hogy elvindózosítson
        mindent. Ne keverjük össze őket ha lehet.

        Pingus
        Felhasználó
          Dacr wrote:
          1. Csupán megjegyezném, hogy a Paksi dolog egy „szójáték”, egy szólás-mondás-féle. Azt hittem ismered, s nem veszed szó szerint 😉

          Tudom hogy szójáték, nagyon rég óta soxor használtam én is.
          Szándékosan nagyítottam fel, mert nem tartom teljesen igaznak, hogy
          Java-hoz izomkolosszus-gép kell és totál eltúloztad ezt.
          Elég sokat javult a sebessége, a memória-gazdálkodása, stb…

          Pár hozzászólással korábban Vizsla ehhez kapcsolhatóan ezt írta :
          Na, most persze ellentmondasz a világ „összes” tesztjének, melyek azt mutatják, hogy a java gyorsabb, mint a c++ (nem beleértve a vm elindulását, tehát csak a működés) és ennek meg is van a magyarázata.

          A JIT fordítót és az értelmezőt optimalizálták, és idővel még tovább javul majd a
          futási teljesítmény.
          Nem kell úgy tekinteni már a Java-ra (régebben így volt) mint 1 lomha lajhárra.
          Mindig meglep, hogy miután rácsodálkoznak páran 1 progira hogy
          hűű de jó, aztán megtudják hogy Java-ban íródott, akkor a reakció mindig az,
          hogy jaaaaa, azért ilyen tetűűű.
          Viszont ha nem tudják hogy Java, akkor a reakció az, hogy elég jó, csak kicsit lassú, ezt leszámítva tetszik.
          Szvsz, eleve lehúzzák, szinte mindig.

          Még mindig nem vagyunk 1 nevezőn.

          Látod, adott 1 már működő alternatíva. Adott Linux környezetben is és más
          környezetben is azonos fejlesztő rendszer, illetve több is.
          Szvsz ezt az adott „dolgot” kellene jobban favorizálni és nem 1 hibridet
          létre hozni, mert úgy is megint mi lesz a vége ?
          Az ami a Kylix-nál volt. Végül mégse lesz teljesen kompatibilis, mégse lesz
          egységesesen portolható vica-versa, mégse fog működni ( ha tudnád micsoda
          szenvedés volt újabb Linux-okon egyáltalán futtatni a rohadt Kylix-ot )
          Lesz egy nyamvadt dotNet-klón ami eldöcög linux-on is sok vesződséggel.
          Úgy is ez lesz, ez tuti, majd meglátod.

          Amúgy meg elég sok baj van a basic-el.
          [ azért azt csak elismered hogy a Java
            kimondottan nagyon hibatűrő és stabil , szinte bug mentes és mondhatni
            kényszerít a nyelv a precíz kódírásra. Vagy nem ? ]

          Ami nekem(illetve szerintem) pl a Netbeans-ból hiányzik :
          adatbázis-komponensek.
          Netbeans  igaz hogy nagyon sokat tud,
          de óriási hiányossága a Netbeansnak pl az, hogy nem lehet benne
          gyorsan (RAD eszközhöz méltó módon) adatbázis-komponensekkel
          dolgozni
          , mint pl a Kylix-ban vagy a Delphi-ben volt.
          Ezt hiányolom belőle.
          Ezért nyilván kissé nehézkes benne ügyviteli alkalmazás
          megírása, bár igaz, nem kimondottan erre találták ki.

          Dacr wrote:
          2. (..) légy oly szíves, olvasd el teljesen, fogd fel a leírtakat, majd azután fogalmazz meg egy kulturált emberhez méltó választ.

          Szerintem nem használtam csúnya és gonoszúl sértő szavakat, esetleg ha netán
          túl érzékenyen érintett, bár nem hinném hogy egy minimális cinizmus
          romba dönt, ez esetben akkor jelzem, hogy nem állt szándékomban sértő lenni.
          Miből gondolod hogy nem vagyok méltó 1 kulturált emberhez ?
          Passz, semmit nem tudsz rólam.

          Dacr wrote:
          Nem azt mondom, hogy ez lesz a világrengetö találmány, a megváltó, de valahogy el kellene kezdeni egy utat afelé, hogy valami közös hang is legyen(..)

          Jó, de ne már basic meg m$-hibrid-Linux dotnet… ez  tök gáááz lenne.

          Dacr wrote:
          És nekem ne mondja senki, hogy a Java egy tökéletes rendszer, mert az sem az.

          Nem hát, tökéletes dolgokra nem képes senki. Van és kész.
          Ezért kell tökéletesíteni.
          Senki nem mondta hogy tökéletes, bocs de tényleg nem.

          Dacr wrote:
          Tény, hogy lassú! Vagy 1 év alatt behozta a lemaradást? (kb. egy éve volt a kezem alatt egy Javas könyvelési cucc… katasztrófa volt.)

          Nem teljesen igaz ez. Egy részt javult a sebessége, más részt
          a gépek is erősebbek lettek.
          Ez amit írtál erősen túlzás.
          Erre azt mondom, hosszú ideig volt dolgom web-es ügyviteli rendszerrel ahol
          a „Gizike” egy terminal volt, az alkalmazás központosított integrált rendszer
          része. Tisztességes vonallal és (nem kell rohadt erős hw) normális
          géppel normálisan futott.
          Azonnal lehúztad mert láttál 1 nagyon rosszat. Én is láttam nagyon pocsékat is.
          Minden ember ilyen, jellemzően csak a rosszra emlékszik, a jót hamar elfelejtik.

          Tény hogy a Java nagyon stable és kissé lassú.
          A basic meg eléggé bugos, ez is tény.

          Dacr wrote:
          Ha neked jó a Java, akkor szeresd, veled ellentétben én nem vetlek meg érte.

          Honnan veszed hogy személy szerint TÉGED megvetlek ?
          Bocs, de erről szó sem volt, de tényleg nem.
          Ez azért már személyeskedés, eszembe sincs ilyen, kicsit paranoiás vagy ?
          Én az m$-t és a basic-jét és azt fullra ellenzem hogy elvindózosítson
          mindent. Ne keverjük össze őket ha lehet.

          Pingus
          Felhasználó
            Dacr wrote:
              Na így már értem 🙂 Qleg, ha gyorsabb, mint a Java, s nem kell alá akkora erömü, ami Paksot is kiváltja(..) akkor szeretettel üdvözlöm a technológiát.
            Ugyan, röhej !

            Java, s nem kell alá akkora erömü, ami Paksot
            Tudod is egyáltalán mihez mekkora erőmű kell? ???
            Végeztél valaha 1szer is algoritmus-költség/hatékonyság analízist ?
            Mi a franchoz kell erőmű ?
            Mellesleg Pakson nem supercomputerek vannak.
            Voltál egyáltalán a vezérlőben Pakson ?  😀
            szeretettel üdvözlöm a technológiát
            Hát csak szeresd a .net-et, úgy kell neked ! 😀 ;D

            Pingus
            Felhasználó
              Dacr wrote:
                Na így már értem 🙂 Qleg, ha gyorsabb, mint a Java, s nem kell alá akkora erömü, ami Paksot is kiváltja(..) akkor szeretettel üdvözlöm a technológiát.
              Ugyan, röhej !

              Java, s nem kell alá akkora erömü, ami Paksot
              Tudod is egyáltalán mihez mekkora erőmű kell? ???
              Végeztél valaha 1szer is algoritmus-költség/hatékonyság analízist ?
              Mi a franchoz kell erőmű ?
              Mellesleg Pakson nem supercomputerek vannak.
              Voltál egyáltalán a vezérlőben Pakson ?  😀
              szeretettel üdvözlöm a technológiát
              Hát csak szeresd a .net-et, úgy kell neked ! 😀 ;D

              Pingus
              Felhasználó
                LCoder wrote:
                  Lófütty. A M$ anno garázscégként kezdte,()..Aztán 82 tájékán az IBM megcsinálta a PC-t ami egy elég gagyi jószág volt, az IBM nem is nagyon vette komolyan, olyannyira hogy nem is házon belül oldotta meg az oprendszer fejlesztését hanem kiadta a M$-nak.(..) M$ megcsinálta az MS-DOS-t(..)Nem igazán. Csak amíg M$-ék jól managelték magukat
                Nos, az IBM mikor megcsinálta a PC-t, az IBM eladási várakozása bármíly
                hihetetlen 10ezer darab volt. Tulajdon képen azt gondolták, hogy ez egy kísérlet és
                nem lesz rá nagy kereslet. A nagy újítás benne a merevlemezes háttértár volt.
                Saját bevallásuk szerint nem is gondolták hogy ekkora hatása lesz, ha jól bele gondolsz
                egyáltalán nem volt gagyi gép.
                Ja, kérem nem kimondottan játékra tervezték. 😉
                Nem voltak biztosak benne, hogy mely területeken fog elterjedni, egyáltalán elterjed-e,
                való igaz, nem is írtak hozzá opsystemet. A billi féle dos kifejlesztéséhez nem árt hozzá tenni azt, hogy valójában minden féle megkérdezés nélkül fogta és átírta a jogvédett
                CP/M-et lemezes 30 parancsból  álló  😀 „rendszerré”.
                Természetesen utólag legalizálta, miután rákényszerűlt .
                Azt se felejtsük el, „Peter Norton nélkül” használhatatlan volt :rolleyes:
                (mellesleg : Norton előállt egy valódibb rendszerrel melynek igazi opsytem-képességei
                is voltak, azt már tudtuk volna használni, persze „valami oknál fogva ” kihalt.
                Norton hogy érvényesüljön egy rakás igen hasznos eszközzel szállt be a buliba.
                Az is hozzá tartozik, hogy nem billi volt az 1etlen aki írt hozzá systemet.
                Csak épp sajnos ezt a sz@rt vették meg,
                ami khümm.. hát finoman szólva : nem saját termékét.
                Az IBM szárnyai alatt erős hátszél kerekedett és idővel nyilván önállósodni akart.
                Az eredmény sajnos az m$ teljes monopoliumához vezetett. Pont olyan káros az
                emberiségre minden monopólium mint a nagyhatalmak és személyi kultuszok stb.
                Azt írod hogy a jogi támadások nagy része nem igaz.
                Hát semmi időm rá, de össze bírnék vakarni a sok-sok éves hír-gyűjteményemből
                több tucattal.

                Mellesleg ha már ennyire fullra elégedett vagy és így odáig vagy értük, mi a fenét
                vársz akkor a szabad forrástól ? Mi okból foglalkozol egyáltalán Linux-al, ha 1szer
                ennyire jó neked m$ ?

                Pingus
                Felhasználó
                  LCoder wrote:
                    Lófütty. A M$ anno garázscégként kezdte,()..Aztán 82 tájékán az IBM megcsinálta a PC-t ami egy elég gagyi jószág volt, az IBM nem is nagyon vette komolyan, olyannyira hogy nem is házon belül oldotta meg az oprendszer fejlesztését hanem kiadta a M$-nak.(..) M$ megcsinálta az MS-DOS-t(..)Nem igazán. Csak amíg M$-ék jól managelték magukat
                  Nos, az IBM mikor megcsinálta a PC-t, az IBM eladási várakozása bármíly
                  hihetetlen 10ezer darab volt. Tulajdon képen azt gondolták, hogy ez egy kísérlet és
                  nem lesz rá nagy kereslet. A nagy újítás benne a merevlemezes háttértár volt.
                  Saját bevallásuk szerint nem is gondolták hogy ekkora hatása lesz, ha jól bele gondolsz
                  egyáltalán nem volt gagyi gép.
                  Ja, kérem nem kimondottan játékra tervezték. 😉
                  Nem voltak biztosak benne, hogy mely területeken fog elterjedni, egyáltalán elterjed-e,
                  való igaz, nem is írtak hozzá opsystemet. A billi féle dos kifejlesztéséhez nem árt hozzá tenni azt, hogy valójában minden féle megkérdezés nélkül fogta és átírta a jogvédett
                  CP/M-et lemezes 30 parancsból  álló  😀 „rendszerré”.
                  Természetesen utólag legalizálta, miután rákényszerűlt .
                  Azt se felejtsük el, „Peter Norton nélkül” használhatatlan volt :rolleyes:
                  (mellesleg : Norton előállt egy valódibb rendszerrel melynek igazi opsytem-képességei
                  is voltak, azt már tudtuk volna használni, persze „valami oknál fogva ” kihalt.
                  Norton hogy érvényesüljön egy rakás igen hasznos eszközzel szállt be a buliba.
                  Az is hozzá tartozik, hogy nem billi volt az 1etlen aki írt hozzá systemet.
                  Csak épp sajnos ezt a sz@rt vették meg,
                  ami khümm.. hát finoman szólva : nem saját termékét.
                  Az IBM szárnyai alatt erős hátszél kerekedett és idővel nyilván önállósodni akart.
                  Az eredmény sajnos az m$ teljes monopoliumához vezetett. Pont olyan káros az
                  emberiségre minden monopólium mint a nagyhatalmak és személyi kultuszok stb.
                  Azt írod hogy a jogi támadások nagy része nem igaz.
                  Hát semmi időm rá, de össze bírnék vakarni a sok-sok éves hír-gyűjteményemből
                  több tucattal.

                  Mellesleg ha már ennyire fullra elégedett vagy és így odáig vagy értük, mi a fenét
                  vársz akkor a szabad forrástól ? Mi okból foglalkozol egyáltalán Linux-al, ha 1szer
                  ennyire jó neked m$ ?

                  Pingus
                  Felhasználó
                    sakkmesterke wrote:
                    ().nem akarom az M$-t vedeni, de egy cegnek amelyek ekkora hatalma es anyagi tokeje van, (..)

                    OFFTPOIC:
                    Innentől nézve  mindent már a poitika és az aktuális hatalom érdekei és céljai határoznak meg, azt is hogy mi lesz vagy mit kire mikor erőszakolnak rá.
                    m$ anyagi és egyéb befolyása akkora, hogy ezt már mint eszközt az aktuális
                    hatalom fel bírja használni, és fel is fogja.
                    Hiába a tröszt-ellenes törvény ide vagy oda, kikezdhetetlen.
                    m$  és a támogatói / eszközként felhasználói számára minden ami nem egyezik
                    az aktuális érdekeikkel csak nyűg és ártalmas.
                    Az hogy látszólag enged, kacsintgat a szabad forrás felé csak 1 kábítás.
                    Erényt kovácsol ebből is.
                    Sorozatban jönnek a hírek, kit mikor hogyan tud figyelni, befolyásolni, satöbbi.
                    Kb 20 ilyen hír jelent meg az új vindóz óta, csak épp nem foglalkozik vele
                    senki, kutyát sem érdekli hogy egy rakás „beépített” kaput fedeztek fel a
                    rendszereiben, satöbbi.

                    Nem lehet igaz, hogy képtelen adatbiztos és vírusokra szinte érzéketlen rendszert
                    kiadni.Az csak 1 ürügy, hogy azt hangoztatják, „azok a gonosz vírusírók és
                    crackerek”, nekik nem érdekük hogy bezárkózhass a saját rendszered világába.

                    Ez pont arról szól mikor GPG megalkotóját meghurcolták, hogyan is merte
                    nyilvánosságra hozni a nagyon nehezen kikezdhető adatvédelmi rendszerét.
                    (mint ismert, az m$-ra is letölthető)
                    A neve is az hogy nyíltan hozzáférhető személyi adatvédelmi rendszer.
                    Vicces, a sors fintora, mikor ez a GPG mindenki által hozzáférhetővé vált,
                    előtte az akkori aktuális hatalom éppen olyan titkosító – chip gyártását
                    akarta erőltetni, amely valóban védi a fax-ot használó személy/cég adatait
                    kívül állóktól, csak éppen kiskaput akartak beleépíteni mely az aktuális
                    hatalom számára nyitva áll.

                    Mivel a nem m$ rendszerek amennyire nyitottak forrás-szinten, annyira zárttá
                    és adatbiztossá tehetők, nyilván ez tüske a szemükben.

                    Egyszerűen nem a nyílt forrás felkarolása a céljuk, hanem az alternatív nyílt
                    és a zárt rendszerek összemosása. Ennyi az egész. Nekik az a jó, ha az alternatív
                    rendszerek minél egységesebbek lesznek, ez által minél átjárhatóbbá váljanak.
                    Később persze a pénz is nyom a latba, de a hatalom számára első az uralkodás,
                    amelyet később anyagilag (ha szükséges) még alá is támaszthat.
                    A hatalom számára a pénz is csak eszköz.
                    Mióta kitalálták a jelrendszereket (ókor óta –  aki olvasott a kriptológiáról tudja,
                    már az ókori Egyiptomban is, vagy a római emperorok is jól megbecsülték a rejtjelzőiket )
                    az információ = eszköz a hatalom birtoklásához.

                    Vagy is végezetül szerintem nem az m$-t kellene „beengedni”, hanem az
                    alternatív nyílt forrású rendszerekben kellene elő állni 1 olyan egységes
                    nagy teljesítményű fejlesztőrendszerrel, amely szükség esetén progamozói
                    „átjárást” képes biztosítani lényeges módosítások nélkül, ugyan akkor
                    szigorú és éles határt szab a 2 „világ” közé.
                    Való igaz, ez a Linux hiánya(ha jól emlékszem éppen Vector írta nekem hogy
                    „ez is meg az is hiányzik”, és igaza van)

                    A Linux közeledjen, ne a másikkal mossák össze.
                    Erre ez ideig csak a Java, részben a Perl és talán a Python volt alkalmas.
                    A Perl esetében egy valódi, komoly fejlesztő környezet teljes hiánya és nem összefogottsága miatt bizonyúlt elégtelennek.
                    A Python sajnos szintén így járt.

                    Pingus
                    Felhasználó
                      sakkmesterke wrote:
                      ().nem akarom az M$-t vedeni, de egy cegnek amelyek ekkora hatalma es anyagi tokeje van, (..)

                      OFFTPOIC:
                      Innentől nézve  mindent már a poitika és az aktuális hatalom érdekei és céljai határoznak meg, azt is hogy mi lesz vagy mit kire mikor erőszakolnak rá.
                      m$ anyagi és egyéb befolyása akkora, hogy ezt már mint eszközt az aktuális
                      hatalom fel bírja használni, és fel is fogja.
                      Hiába a tröszt-ellenes törvény ide vagy oda, kikezdhetetlen.
                      m$  és a támogatói / eszközként felhasználói számára minden ami nem egyezik
                      az aktuális érdekeikkel csak nyűg és ártalmas.
                      Az hogy látszólag enged, kacsintgat a szabad forrás felé csak 1 kábítás.
                      Erényt kovácsol ebből is.
                      Sorozatban jönnek a hírek, kit mikor hogyan tud figyelni, befolyásolni, satöbbi.
                      Kb 20 ilyen hír jelent meg az új vindóz óta, csak épp nem foglalkozik vele
                      senki, kutyát sem érdekli hogy egy rakás „beépített” kaput fedeztek fel a
                      rendszereiben, satöbbi.

                      Nem lehet igaz, hogy képtelen adatbiztos és vírusokra szinte érzéketlen rendszert
                      kiadni.Az csak 1 ürügy, hogy azt hangoztatják, „azok a gonosz vírusírók és
                      crackerek”, nekik nem érdekük hogy bezárkózhass a saját rendszered világába.

                      Ez pont arról szól mikor GPG megalkotóját meghurcolták, hogyan is merte
                      nyilvánosságra hozni a nagyon nehezen kikezdhető adatvédelmi rendszerét.
                      (mint ismert, az m$-ra is letölthető)
                      A neve is az hogy nyíltan hozzáférhető személyi adatvédelmi rendszer.
                      Vicces, a sors fintora, mikor ez a GPG mindenki által hozzáférhetővé vált,
                      előtte az akkori aktuális hatalom éppen olyan titkosító – chip gyártását
                      akarta erőltetni, amely valóban védi a fax-ot használó személy/cég adatait
                      kívül állóktól, csak éppen kiskaput akartak beleépíteni mely az aktuális
                      hatalom számára nyitva áll.

                      Mivel a nem m$ rendszerek amennyire nyitottak forrás-szinten, annyira zárttá
                      és adatbiztossá tehetők, nyilván ez tüske a szemükben.

                      Egyszerűen nem a nyílt forrás felkarolása a céljuk, hanem az alternatív nyílt
                      és a zárt rendszerek összemosása. Ennyi az egész. Nekik az a jó, ha az alternatív
                      rendszerek minél egységesebbek lesznek, ez által minél átjárhatóbbá váljanak.
                      Később persze a pénz is nyom a latba, de a hatalom számára első az uralkodás,
                      amelyet később anyagilag (ha szükséges) még alá is támaszthat.
                      A hatalom számára a pénz is csak eszköz.
                      Mióta kitalálták a jelrendszereket (ókor óta –  aki olvasott a kriptológiáról tudja,
                      már az ókori Egyiptomban is, vagy a római emperorok is jól megbecsülték a rejtjelzőiket )
                      az információ = eszköz a hatalom birtoklásához.

                      Vagy is végezetül szerintem nem az m$-t kellene „beengedni”, hanem az
                      alternatív nyílt forrású rendszerekben kellene elő állni 1 olyan egységes
                      nagy teljesítményű fejlesztőrendszerrel, amely szükség esetén progamozói
                      „átjárást” képes biztosítani lényeges módosítások nélkül, ugyan akkor
                      szigorú és éles határt szab a 2 „világ” közé.
                      Való igaz, ez a Linux hiánya(ha jól emlékszem éppen Vector írta nekem hogy
                      „ez is meg az is hiányzik”, és igaza van)

                      A Linux közeledjen, ne a másikkal mossák össze.
                      Erre ez ideig csak a Java, részben a Perl és talán a Python volt alkalmas.
                      A Perl esetében egy valódi, komoly fejlesztő környezet teljes hiánya és nem összefogottsága miatt bizonyúlt elégtelennek.
                      A Python sajnos szintén így járt.

                      Pingus
                      Felhasználó
                        LCoder wrote:
                        Őszintén szólva nem annyira értem mi ez a zsigeri M$ utálat.

                        Ha ismered hogyan és miért/miként került hatalomra, tudhatod óriási
                        pénzekkel/hatalommal nyomták billit, ki az IBM kegyeltjévé vált.
                        Akkoriban az IBM közismerten a mindenkori yenki kormány által erősen preferált
                        cég volt, hisz eleinte az IBM volt az állam fő katonai/tudományos célú
                        számítástudományi vezető intézete.
                        Ez elég erős nyomaték ha jobban belegondolsz.

                        Az ismert tény, hogy billi nem kis ügyeskedés és nem egészen tisztességes
                        módon [ igen enyhén fogalmazva ] nyerte el hogy vazallusa lehessen az
                        egésznek.

                        Innentől fogva egyenes folyamány az, hogy se nem a Commodore Amiga,
                        [ amit említettél ] se más, labdába sem rúghatott.
                        Hiába talált ki valaki/valami cég jobbat, azonnal félresöpörte, elvette amit
                        beépíthetett és nevére másította.
                        Több száz vesztett és utólag kifizetett(megpénzelt) per elég alaposan bizonyítja
                        etikátlanságát.

                        Kicsiben ugyan ez van hazánkban is.
                        Lásd Apeh vs Linux esete. Mondd meg miért jó ez ?
                        ( bár nem kívánok bele mászni ).
                        Minket megvettek a yenkik és billi. Ennyi.
                        Persze ehhez az is kell hogy csontig be kell nyalni nekik. 😛

                        Ezek után nyilván nem rajongok érte, ahogy a yenkik ért sem.
                        Hiába igazi a szekér, ha a lovak lopottak. Ilyen szekérre nincs gusztusom felülni.

                        LCoder wrote:
                        Lófütty. Eredetileg a SUN az egészet arra találta ki hogy megbuktassa a M$-t és a helyére lépjen. Első körben az volt a terv hogy saját processzorral idővel önálló platformmá növi ki magát.

                        És félig meddig sikerült is. Nem akármilyen gépeket gyárt a SUN.
                        Az új, 2008-ban bemutatásra tervezett saját processor-a minden eggigi
                        csúcsot megdönt(het) ha addig nem lesz másnak jobb.
                        Nem az a lényeg hogy az új Intel vagy más procik már ennyi vagy annyi magosak,
                        hanem a SUN új technológiája, amely lehetővé teszi akár a mainál többször
                        integráltabb, többmagos procik gyártását, melyekből processortömböket
                        képezve elő fognak állni egy merőben új supercomputerrel.

                        Szerinted miért jó, ha ezt az új nagy szabású újabb generációs computertechnikát
                        és a tervet tönkre kell tenni a vetélytársaknak
                        [ csak mert politikai és monetáris politikai eszközökkel/erővel erősebb ]
                        és ellopva az ötletet sajátjukként eladni.
                        Mikor az eredeti fejlesztő az aki egy részt jogosultabb, más részt a koppintott
                        termék soha nem lesz igazán jó.

                        LCoder wrote:
                        A másik elképzelés a netpc lett volna.  Na most, ha az asztalon NetPC lenne akkor a szeverek a jó kis SUN (..)

                        Szerintem a sorozatgyártás miatt egy részt csökkenne az ára, más részt
                        MINDIG is voltak és LESZNEK nekünk való(árban) hasonlóan jó
                        clone-gépek. Én sem „eredeti” IBM PC-t vagy SUN gépet használok,
                        hanem csak 1 nagy részben ASUS gépet, nekem megfelel.
                        Ennek analógjaként nyilván létezne „netPC-szabványú”
                        clone-gép is.

                      10 bejegyzés megtekintése - 291-300 / 443