slate

Hozzászólások

10 bejegyzés megtekintése - 31-40 / 43
  • Szerző
    Bejegyzés
  • Hozzászólás: Linuxot a közigazgatásba? Lehetetlen! #2114495
    slate
    Felhasználó
      Macskajancsi wrote:
      Egy példa:
      A munkahelyemen van egy heti munkarend. Ezt egy minisztériumi rendelkezés értelmében az interneten közzé kell tenni.
      Ez először egy egyszerű text-fájl volt – a célnak tökéletesen megfelelt.
      Aztán jött egy rendelkezés, hogy erre a célra egy bizonyos programot kötelező használni.
      Ezt természetesen senki nem értette, most sem. Mi a búbánatnak? Minek erre egy program?

      Nem dolgoztam még közszférában néhány hónapos tanári gyakorlattól eltekintve, viszont dolgoztam a versenyszférában multiknál.
      Pont ugyanígy mennek a dolgok, nem lenne etikus felsorolnom a példákat. És nemcsak Magyarországon, külföldön is. Az hogy egy intézménynél egy marginális informatikai funkciót valaki nem tökéletes szakmai indoklással valósít meg, és felmerül a személyes érintettség gyanúja, ez előfordul ott is. Bőven.
      És az az érv nem állja meg a helyét, hogy ő a saját pénzéből téved. Nem a saját pénzéből téved, hanem az ügyfelei és dolgozói pénzéből, akik mi vagyunk.
      A nagy multicégek és a közigazgatás nagyon hasonlítanak szerintem egymásra.
      És igen, pont akkora panamákat csinálnak mint az állambácsi, tehát nagyban is megcsinálják. A lényeg, hogy az aki költi a pénzt az gyakorlatilag ne legyen felelős a döntéséért, vagy nagyon kicsi legyen a döntés súlya.
      Ehhez egyébként még multi sem kell, vegyél fel egy embert és mondd neki, hogy azt csinál amit akar -amíg jön a bevétel, aztán ne nézz feléje évekig csak jelentéseket kérjél tőle. Hamar rá fog jönni, hogy milyen főszámoknak kell stimmelnie, és utána azt csinálhatja, nos, amit a kultúrája és morálja néki megenged. Ez országonként és emberenként eltérhet.
      A dologban ott a kulcs, hogy milyen jelentéseket kérsz, azt ki olvassa el és mennyire hiszel neki. A közigazgatásban ezt a nyilvánossággal lehetne kontrollálni. A magáncégeknél erre külső tanácsadót bérelnek fel időről időre. Ha a jelentés elfogult és szakmailag nem tartható, akkor támadható. Ehhez persze az kell, hogy olyan emberek olvassák el, akik értenek hozzá és elfogulatlanok. Sajnos az LME-re nem tudnám egyiket se rámondani a kiáltványaik alapján. És én se lennék szakmailag alkalmas egy okosan megírt infrastruktúrális tervben felfedezni a hibákat.

      Hogy visszatérjek teljesen ontopikra. Van itt valaki, aki informatikai vezetőként felel egy (nem fejlesztő) cég alkalmazásaiért és infrastruktúrájáért? Kéne valami gondolatkísérletet csinálni, hogy ha az ő cégében áttérnének másik -mondjuk os re- az mennyi munka-idő-pénz lenne. Vagy szerintetek ez nem visz közelebb a célhoz? Mondjuk egy – akár virtuális- esettanulmány, hogy tudjuk egyáltalán miről beszélünk. Nomeg tanuljunk egymástól.
      Én már váltottam ki alkalmazások alatt technológiát. Az eredmény a totális kompatibilitástól a teljes újraíráson keresztül a siralmas bukásig terjedt.
      Persze ennek így már nagyon munka szaga lenne, és hát mi itten szabadidős tevékenységet végzünk:) Nem tudnánk olyan jól szidni a rendszert, meg belülről bomlasztani:)

      És hogy végleg offoljak:
      Csatlakozom Vektorhoz. Nem a politikával van a gond, hanem az emberekkel. Nem lehet széllel szemben pisilni… Ez az élet és ez a világ van, ebből kell kihozni a legjobbat.
      Amíg be lehet ugratni minket az egymás elleni értelmetlen acsarkodásba, amíg felháborodunk azon, amit mi is megcsinálnánk, ha tudnánk, amíg senki se vár el teljesítményt magától csak mástól, amíg győzikéhez, havashoz, villalakókhoz és a napi bulvárhírekhez mérjük magunkat tömegesen, amíg elhisszük, hogy mindenhez értünk mert elolvastunk valamit valahol, meg alanyi jogon jár nékünk minden ami a szomszéd(országbeli lakó)nak, stb,stb (akinek nem inge..) .. addig ez lesz. Lehet persze agitálni, de Jézus Krisztuson és Buddhán kívül nem jut eszembe hirtelen olyan, aki sikerrel(?) járt. És ők se fikáztak:)

      Most már nem az első ember megy tönkre anyagilag és emberileg a környezetemben abba, hogy nem tudja abbahagyni a fikázást. Nem tudnak másról beszélni, csak arról, hogy ki lopott, ki milyen hülye és mégis mennyi pénze van, és hogy mennyire nem tudnak csinálni valamit ami objektíve lehetetlen, főleg mivel el se kezdik. Ezzel a hozzáállással sikerült elérniük, hogy mindenki, aki nem olyan volt mint ők, megszabadultak tölük, inkluzíve barátok, feleség, állás, lakás stb.. És most már tényleg rossz nekik.

      Itt ezen a fórumon ki akadályoz minket abban, hogy értelmesen beszélgessünk? Mi magunk.Ahogy olvastam több emberévszázadnyi fejlesztési gyakorlat van a hozzászólások mögötti emberekben. Ehhez képest az eredményt ítélje meg mindenki maga.

      Hozzászólás: Linuxot a közigazgatásba? Lehetetlen! #2114496
      slate
      Felhasználó
        Macskajancsi wrote:
        Egy példa:
        A munkahelyemen van egy heti munkarend. Ezt egy minisztériumi rendelkezés értelmében az interneten közzé kell tenni.
        Ez először egy egyszerű text-fájl volt – a célnak tökéletesen megfelelt.
        Aztán jött egy rendelkezés, hogy erre a célra egy bizonyos programot kötelező használni.
        Ezt természetesen senki nem értette, most sem. Mi a búbánatnak? Minek erre egy program?

        Nem dolgoztam még közszférában néhány hónapos tanári gyakorlattól eltekintve, viszont dolgoztam a versenyszférában multiknál.
        Pont ugyanígy mennek a dolgok, nem lenne etikus felsorolnom a példákat. És nemcsak Magyarországon, külföldön is. Az hogy egy intézménynél egy marginális informatikai funkciót valaki nem tökéletes szakmai indoklással valósít meg, és felmerül a személyes érintettség gyanúja, ez előfordul ott is. Bőven.
        És az az érv nem állja meg a helyét, hogy ő a saját pénzéből téved. Nem a saját pénzéből téved, hanem az ügyfelei és dolgozói pénzéből, akik mi vagyunk.
        A nagy multicégek és a közigazgatás nagyon hasonlítanak szerintem egymásra.
        És igen, pont akkora panamákat csinálnak mint az állambácsi, tehát nagyban is megcsinálják. A lényeg, hogy az aki költi a pénzt az gyakorlatilag ne legyen felelős a döntéséért, vagy nagyon kicsi legyen a döntés súlya.
        Ehhez egyébként még multi sem kell, vegyél fel egy embert és mondd neki, hogy azt csinál amit akar -amíg jön a bevétel, aztán ne nézz feléje évekig csak jelentéseket kérjél tőle. Hamar rá fog jönni, hogy milyen főszámoknak kell stimmelnie, és utána azt csinálhatja, nos, amit a kultúrája és morálja néki megenged. Ez országonként és emberenként eltérhet.
        A dologban ott a kulcs, hogy milyen jelentéseket kérsz, azt ki olvassa el és mennyire hiszel neki. A közigazgatásban ezt a nyilvánossággal lehetne kontrollálni. A magáncégeknél erre külső tanácsadót bérelnek fel időről időre. Ha a jelentés elfogult és szakmailag nem tartható, akkor támadható. Ehhez persze az kell, hogy olyan emberek olvassák el, akik értenek hozzá és elfogulatlanok. Sajnos az LME-re nem tudnám egyiket se rámondani a kiáltványaik alapján. És én se lennék szakmailag alkalmas egy okosan megírt infrastruktúrális tervben felfedezni a hibákat.

        Hogy visszatérjek teljesen ontopikra. Van itt valaki, aki informatikai vezetőként felel egy (nem fejlesztő) cég alkalmazásaiért és infrastruktúrájáért? Kéne valami gondolatkísérletet csinálni, hogy ha az ő cégében áttérnének másik -mondjuk os re- az mennyi munka-idő-pénz lenne. Vagy szerintetek ez nem visz közelebb a célhoz? Mondjuk egy – akár virtuális- esettanulmány, hogy tudjuk egyáltalán miről beszélünk. Nomeg tanuljunk egymástól.
        Én már váltottam ki alkalmazások alatt technológiát. Az eredmény a totális kompatibilitástól a teljes újraíráson keresztül a siralmas bukásig terjedt.
        Persze ennek így már nagyon munka szaga lenne, és hát mi itten szabadidős tevékenységet végzünk:) Nem tudnánk olyan jól szidni a rendszert, meg belülről bomlasztani:)

        És hogy végleg offoljak:
        Csatlakozom Vektorhoz. Nem a politikával van a gond, hanem az emberekkel. Nem lehet széllel szemben pisilni… Ez az élet és ez a világ van, ebből kell kihozni a legjobbat.
        Amíg be lehet ugratni minket az egymás elleni értelmetlen acsarkodásba, amíg felháborodunk azon, amit mi is megcsinálnánk, ha tudnánk, amíg senki se vár el teljesítményt magától csak mástól, amíg győzikéhez, havashoz, villalakókhoz és a napi bulvárhírekhez mérjük magunkat tömegesen, amíg elhisszük, hogy mindenhez értünk mert elolvastunk valamit valahol, meg alanyi jogon jár nékünk minden ami a szomszéd(országbeli lakó)nak, stb,stb (akinek nem inge..) .. addig ez lesz. Lehet persze agitálni, de Jézus Krisztuson és Buddhán kívül nem jut eszembe hirtelen olyan, aki sikerrel(?) járt. És ők se fikáztak:)

        Most már nem az első ember megy tönkre anyagilag és emberileg a környezetemben abba, hogy nem tudja abbahagyni a fikázást. Nem tudnak másról beszélni, csak arról, hogy ki lopott, ki milyen hülye és mégis mennyi pénze van, és hogy mennyire nem tudnak csinálni valamit ami objektíve lehetetlen, főleg mivel el se kezdik. Ezzel a hozzáállással sikerült elérniük, hogy mindenki, aki nem olyan volt mint ők, megszabadultak tölük, inkluzíve barátok, feleség, állás, lakás stb.. És most már tényleg rossz nekik.

        Itt ezen a fórumon ki akadályoz minket abban, hogy értelmesen beszélgessünk? Mi magunk.Ahogy olvastam több emberévszázadnyi fejlesztési gyakorlat van a hozzászólások mögötti emberekben. Ehhez képest az eredményt ítélje meg mindenki maga.

        Hozzászólás: Linuxot a közigazgatásba? Lehetetlen! #2114471
        slate
        Felhasználó

          Nem lehetne ontopic?

          Nem lehetne a turáni átkot átmenetileg szüneteltetni? Tudom, nem.

          Az eredeti téma az volt, hogy miért nem térnek át linuxra a közigazgatásban.
          Tegyük fel egy rövid pillanatra, hogy nem mindenki korrupt és nem vették meg kilóra. Tudom ez is lehetetlen.

          Ha meg úgyis megvettek mindenkitkilóra, akkor nem itt kéne beszélgetni, hanem a homáron elsőzni.

          Hogy megy egy ilyen áttérés? Megnézzük milyen szoftvereink vannak, mire használjuk őket, és minek van linuxos megfelelője. Ha nincs neki,mennyi pénz lenne kifejleszteni, vagy egy kb jót jóra csinálni. Mennyi lesz az átképzés költsége. Mennyi lesz hosszú távon a költség, azaz haaz oprendszernek új verziói jönnek ki, mennyit kell költeni aszoftverek utánhúzására. Mennyit spórolunk a licenszen, mennyit veszthetünk az esetleg elhagyott szoftverekpátyolgatásával/kiváltásával stb…

          Biztos, hogy számosan dolgoznak itt a közszférában és ráadásulinformatikai területen. Ha ők elgondolkodnának a fenti kérdéseken,akkor talán megmaradnánk a szakmánál.

          Ahogy végigolvastam a fórumot, mindenkit aki érdemben hozzá akart szólni azt sikerült jól elhajtani.

          Én nem érzem szakértőnek magam a kérdésben. Van linuxom, használom, de nem fejlesztek rá. Sőt windowsra se fejlesztek. Rendszerszervező vagyok, programokat specifikálok számlavezető és adattárház területen, az oprendszer nem igazán számít nekem.

          De lehet, hogy eltévedtem és ez egy politikai fórum. Ez esetben bocsánatot kérek, hogy hozzászóltam.

          Hozzászólás: Linuxot a közigazgatásba? Lehetetlen! #2114472
          slate
          Felhasználó

            Nem lehetne ontopic?

            Nem lehetne a turáni átkot átmenetileg szüneteltetni? Tudom, nem.

            Az eredeti téma az volt, hogy miért nem térnek át linuxra a közigazgatásban.
            Tegyük fel egy rövid pillanatra, hogy nem mindenki korrupt és nem vették meg kilóra. Tudom ez is lehetetlen.

            Ha meg úgyis megvettek mindenkitkilóra, akkor nem itt kéne beszélgetni, hanem a homáron elsőzni.

            Hogy megy egy ilyen áttérés? Megnézzük milyen szoftvereink vannak, mire használjuk őket, és minek van linuxos megfelelője. Ha nincs neki,mennyi pénz lenne kifejleszteni, vagy egy kb jót jóra csinálni. Mennyi lesz az átképzés költsége. Mennyi lesz hosszú távon a költség, azaz haaz oprendszernek új verziói jönnek ki, mennyit kell költeni aszoftverek utánhúzására. Mennyit spórolunk a licenszen, mennyit veszthetünk az esetleg elhagyott szoftverekpátyolgatásával/kiváltásával stb…

            Biztos, hogy számosan dolgoznak itt a közszférában és ráadásulinformatikai területen. Ha ők elgondolkodnának a fenti kérdéseken,akkor talán megmaradnánk a szakmánál.

            Ahogy végigolvastam a fórumot, mindenkit aki érdemben hozzá akart szólni azt sikerült jól elhajtani.

            Én nem érzem szakértőnek magam a kérdésben. Van linuxom, használom, de nem fejlesztek rá. Sőt windowsra se fejlesztek. Rendszerszervező vagyok, programokat specifikálok számlavezető és adattárház területen, az oprendszer nem igazán számít nekem.

            De lehet, hogy eltévedtem és ez egy politikai fórum. Ez esetben bocsánatot kérek, hogy hozzászóltam.

            Hozzászólás: C #2078027
            slate
            Felhasználó

              Sok sikert. Lehet találkozunk majd valahol:)

              Hozzászólás: C #2078025
              slate
              Felhasználó

                Igazad van, meg kell érteni.
                Ahogy itt is olvashatjuk: http://www.joelonsoftware.com/articles/LeakyAbstractions.html

                És az asm tanulása ebben segít. Ebben is igazad van.

                Én csak azt mondanám, hogy szerintem van más út is. Ezt abból gondolom, hogy én nem tanultam asm-t, és szerintem értem.

                Dolgozom együtt C programozókkal, akik 40-50 évesek. Konkrétan én specifikálok nekik. Ők tanultak asm-t, nem volt választásuk:) Ők asm-re fordítják fejben a fogalmakat, habár évtizedek óta nem írtak semmit asm-ben. Nincs problémám a velük való kommunikációban, értem a problémáikat és tudok nekik segíteni. Én megértettem a K&R könyvből.

                Persze tanuljanak csak asm-t. Fiatalok, elbírják:)

                Hozzászólás: C #2078023
                slate
                Felhasználó

                  Reagálnék arra, hogy mit is kéne tanítani.
                  Tény való, hogy a C fogalmai asm struktúrákra fordulnak. Minden számítógépes program erre fordul, a java is.
                  Vajon kell ismerni a TCP/IP csomagok struktúráját, ahhoz hogy honlapok készítsek a fényképemmel és az önéletrajzommal?
                  K&R azt írja a könyv bevezetőben, hogy a könyv alpján bármilyen C program megírható. Persze a használt függvénykönyvtárak doksiját nézegetni kell.

                  Erre lehet nyitni egy király flame-war-os topikot 🙂

                  Kérdés, mi segít jobban a kérdezőnek. Majd ő eldönti.

                  Hozzászólás: C #2078019
                  slate
                  Felhasználó

                    Na megtaláltam a csatolmányt.

                    Problémád van a szintaxissal, gondolom azért mert nem teljesen tiszta, mi az összefüggés a tömb, a mutató, a változó, a változó címe, deklaráció, definíció és a változó értéke fogalmak között.
                    Tényleg olvasd el a könyvet. Csak kétezer forint.

                    Feltételezem, hogy a legnagyobb_index függvény az almátrix maximális eleméhez tartozó indexeket akarja visszaadni. Én erre struktúrát használnék, és azt adnám vissza.

                    Ha mindenképpen tömböt akarsz visszaadni – bár nem értem miért – akkor a legnagyobb index függvényben kell deklarálni és allokálni egy tömböt, aminek a címét kell visszaadni a main függvénynek. Mivel a malloc globális, ezért fel kell szabadítani ezután a helyet.
                    Fentieket valósítottam meg én is a példában.

                    Hozzászólás: C #2078018
                    slate
                    Felhasználó

                      Lehet, hogy rossz helyen keresem, de nem látom a csatolmányt.
                      Tudom ajánlani: http://pastebin.com/
                      Nem vagyok egy nagy C guru, de öt perc alatt ezt sikerült, talán megvilágítja a problémát:
                      http://pastebin.com/827944
                      Egyébként javaslom a K&R könyvet. Én 3 éve olvastam, azóta nem írtam semmit C-be.
                      http://www.alexandra.hu/scripts/cgi/webshop.cgi/GetBook?ID=5BC9340F56B92B5708B623EF5D51816A71CABC84AADCB58CA2A38B0A5E4918BF6C49B9&UserID=&SessionID=0375F1D584490FDEBCB3BB93414F27D78C3947071506&Page=1&SrcWord=C%20programoz%E1s&SrcField=sfMegNev&SrcOrder=oMegnev&CategoryID=NB&BookID=158992&GotoBook=True&CBCategory=&LastDays=7#BookMarker

                      slate
                      Felhasználó

                        Ez mind szép, de hogy lehet belépni a demóba?

                      10 bejegyzés megtekintése - 31-40 / 43