Hozzászólások
-
Bejegyzés
-
1. ld. kisbetunél. Az uhu-hoz egy nemtom hány oldalas uhu-kézikönyv pdf-formátumban, bP-hez is van valami. A fruginál is telepíthető a cd-ről valami iromány (vagy telepedik is, a görcs tudja). Meg persze a manualok. De azt snassz olvasgatni.
2. úgyhíjják hogy wiki. Van belőle jónéhány, a hup-on is van ilyen. Meg a „mainstream” disztrók is egy elég naprakész wikit üzemeltetnek, onnan is lehet az információkat szerezni.
3. Én is „nagy kínok” árán tanultam meg deriválni meg integrálni, az azonosságokat (ha nem tudtam, 30-szor le kellett írnom). Akkor a „következő generáció” hogy fogja megtanulni? Hidd el, a tudásért meg kell dolgozni. Legalábbis még most.
+1. Csomagkezelőről teccett már hallani? Nem tudom, milyen disztrót használsz, de itt van egy onlány megoldás. Ha pl. függvényeket akarsz ábrázolni, beírod, hogy ‘plot’, meg a leírásokban (descripton) keresel, és megkapod ezt.Jól számolom, hogy három kívánságból három megvan? Akkor miről beszélünk?
mesebelivandor wrote:Kiszámoltátok mennyibe kerülne a linuxotok, ha biligéctől kéne megvenni, és nem csak OM verzióban?
Nem. De hogy jön ez ide?mesebelivandor wrote:A hozzászólásom, felvetésem arra próbált szerényen rámutatni, hogy a linux tanulásánál számtalan olyan kisebb nagyobb akadály létezik, aminek nem kellene feltétlenül ott lennie ha lenne egy jobb struktúrájú iskola hozzá.
Mint például? Mondj egy ilyen akadályt!mesebelivandor wrote:Az egyik hőn áhított Cél pl az lenne, hogy pl Vladinak végre ne kelljen harmincasával dobálni a linkeket ugyanarra kérdésre.
Ezt könnyű megvalósítani, bár nem Vladin fog múlni: a júzereknek először meg kellene tanulni keresni, a disztrójuk honlapjára felmenni, a (legtöbb esetben) magyarul is létező leírást (képekkel, mindennel) elolvasgatni.
Én pl. már nem egyszer adtam azt a linket, ami leírja, hogy hogyan lehet suse alatt mp3-at meg ilyeneket hallgatni/nézni. Pedig max. egy nap a suse-s pályafutásom.mesebelivandor wrote:Az viszont érdekelne, hogy van e valami olyan épületes ötleted, amivel meg lehetne könnyíteni a kezdő linuxosok számára a tanulást magán a rendszeren belül.
EZ ÉRDEKELNE CSAK ÉS KIZÁRÓLAG EGYEDÜL!
Akkor nesze: a suliban, ahol tanítok, két év linux-szakkört tartottam (ha érdekel az anyaga, akkor a honlapomról letöltheted – ha nem érdekel, akkor is letöltheted). Uhu-t használtunk, és egészen a csomagkészítésig eljutottunk, a drgeo-ból meg is csináltuk „nulláról” a csomagot.
Amúgy meg: ott van az qva sok netes forrás, ott sok minden le van írva. És nem, engem nem érdekelnek a kezdő linuxosok olyan nyűgjei, hogy „hogyan lehet parancssorban másolni”, „meg hogyan tudom egy fájl jogát átállítani”, „ki a fene az a root felhasználó”, stb. Ui. ezek már le vannak írva, és ha nem képes megkeresni (a szabilinux jó kiindulóhely), akkor tudom sajnálni. Ha már egyszer valaki(k) vette a fáradságot, idejét nem kímélve leírta ezeket magyarul, akkor miért játsszak én papagájt? Én nem fogom őket pátyolgatni, ha csak azért akarják a linuxot használni, mert most épp a pörgő-forgó kocka a divat, én nem fogok nekik semmit a seggük alá tolni. Én nem fogom az ő dolgukat könnyíteni (nehezíteni se), arra ott vannak az ubuntu meg egyéb „kezdőbarát” disztrók ill. azok készítői.
Én inkább csinálgatom a csomagokat azokból a progikból, amik nekem kellenek, de csomag formátumban nem léteznek, fejlesztgetem az awesome-status programocskámat, fordítgatom a newsbeutert, wesnoth-ot, stb. Nehogy már lusta menő kiskölkök seggelukát nyaljam még fényesre!
/Csak egy kérdés: zoltan22 és Kelvin1 milyen ötletet adott? Szerintem semmilyet (nem bántani akarom őket)./mesebelivandor wrote:Eszedbe ne jusson nekem ennek kapcsán ötletekkel bombázni , hogy mi az a rendszertöltő, meg hogy te miért nem használod meg, meg miért hülyeség az egész, mert engem nem az érdekel, hanem az, hogy te hogyan spórolnád meg azt a 100 próbálkozást a jövőben a hozzám hasonló ovisoknak, ha rád lenne bízva, mégpedig a rendszeren belül. Vagyis nincs Net meg nincsenek többezer oldalas dokumentumok amik 99,9 %-ban másról szólnak. Ha nincs erre épkézláb ötleted akkor más nem érdekel!
Mostmivaaan? Azt se értem mi volt a problémád. Nincs net? Kit érdekel? Én is úgy kezdtem, hogy nem volt otthon netem. Úgy csináltam meg az első LFS-em, hogy nem volt netem. Mégis képes voltam elmenni könyvtárba/internet kávézóba, stb., ahonnan pl. a szabilinux számomra „érdekes” részeit letöltöttem, hazavittem, olvasgattam.
Ha meg egyáltalán nincs net-hozzáférése, akkor hogy a f@szomba segítsek? Menjek el hozzá, vagy mi?Egy dolgot csak a végére: linuxot NEM KÖTELEZŐ használni. Aki nem hajlandó egy kis energiát belefeccelni, az ne használja. Nem jobb, mint a windows. És nem kötelező tűzzel-vassal se terjeszteni. Amúgy meg egy tanulságos olvasnivaló.
l_lorincz wrote:Ez most az „öregeknek” szól. Mindig vannak okostónik és időnként fel-fel tűnnek. És ezekkel szinte soha nem lehet bírni. Én nem olvastam végig az össze hsz-t mert elég unalmas lenne és sok idő. De ti miért foglalkoztok ennyire ezzel a témával?
Jól el lehet rajta röhigcsélni 🙂 Másra nem jó. Ja, meg persze hozzászólás-szám gyűjtésre, úgyis nemrég ez a vád ért, hogy csak azért szólok, hogy több legyen 😀Fő az optimizmus. Nem tegnap került bele az experimental-ba, már két-három hete benne van (na jó, nem az rc5, hanem folyamatosan az rc-verziók).
Fő az optimizmus. Nem tegnap került bele az experimental-ba, már két-három hete benne van (na jó, nem az rc5, hanem folyamatosan az rc-verziók).
Akkor kedves mesebelitündér, te nem tudsz olvasni. Ui. írtam reagálást az általad megálmodott egységes menürendszerre. Csak hát a nagy egóm biztosan eltakarta. Akkor most csak azokat írom ide, ha megfelel írói vénádnak, hogy most épp nem írni, hanem olvasni kellene.
uzsolt wrote:mesebelivandor wrote:Nekem UHU 1.2-m van, a feleségem gépén 2.0-van de már ott is volt ,hogy egészen összezavart a másképpen felépülő menüszerkezet.
Volt olyan hogy percekig nem tudtam indítani valamelyik kisalkalmazást, főként hogy a nevét sem tudtam pontosan betűről betűre.
Mit gondoltok arról, amit egy átlagos „vendég” felülethez, fiókhoz, könyvtárhoz rendelt, kezelői szabványban rögzített alapbeállításáról, mint gondolatról írtam? Úgy hogy pl. egy kattintással ezt meg lehessen oda-vissza oldani.
És ezt hogy képzeled el? Minden linux alá van egy gipszjakab júzer, akinél minden ablakkezelő alatt pontosan ugyanaz a menürendszer van, minden disztrón?
Én erre azt mondom, hogy aki a menüben (ha ott van) nem találja meg mondjuk az openoffice-t, mert teszem azt a „Játékok” között keresi, tudom sajnálni. Aki meg vezérlőpultot keres, mert a betöltendő modulokat akarja megváltoztatni, abban biztosan van annyi képesség, hogy megtalálja.
Egyébként mit nem találtál?Megjegyzem, már néhányszor előjött a téma itt.
uzsolt wrote:mesebelivandor wrote:Nem az Openofficet nem találtam a menüben bogaram, hanem egy kisalkalmazást, aminek pontosan nem emlékeztem már kisbetu-nagybetu tekintetében a nevére és a saját K menümben az eszközök segédprogramok útvonalon érhető el, a többi ötven segédprogram között. A neve pedig KDiskFree.
Na, akkor, tudod, hogy milyen célra keresed a programot. A lemezek kihasználtságát akarod megjeleníteni (gondolom, a KDiskFree ezt csinálja). Ekkor gondolom, nem az „Irodai alkalmazások”-ban és nem is a „Számológépek”-ben fogod keresni. Hanem gondolom, valami „Rendszereszközök” vagy „Fájlkezelők” (kicsit sántít, de el bírom képzelni, hogy oda sorolják) vagy „Hardver” vagy ilyesmi menüpontban fogod keresni, nemdebár? Ha meg nem tudod, hogy mire való program kell neked, akkor úgyse fogod semmilyen menürendszerben megtalálni.
Ha meg 50, egy kategóriában levő segédprogram között nem találod meg pont azt, akkor két lehetőséged van: vagy egyesével próbálgatod, vagy pedig megnézed a leírásukat, és megpróbálsz rájönni, melyik az, amelyik neked kell.
…
És ha tényleg az a legnagyobb bajod, hogy nem ugyanaz a menürendszer, akkor vannak menüszerkesztők, szerkeszd át magadnak, és csak ezt a menüfájlt kell egyik gépről a másikra átpakolnod. Vagy akár rakd fel a bP-t.uzsolt wrote:Az én fejemben nem tudod elültetni ezeket a dolgokat, mivel én semmilyen menürendszert nem használok. Képzeld csak el! Míg valaki rákattint a K-betűre, elnavigál a Böngészőkhöz, megtalálja a Firefox-ot, kb. fél perc eltelik. Én meg csak megnyomom a Ctrl+Shift+F-et, és rögtön indul! Tehát ha bárki is járt már egyszer is így, akkor a te 160ezer gépeddel számolva ez 80ezer perc! Ez 55 nap! Ki a pics@ba ezekkel a menürendszerekkel! Nem elég, hogy nem egységesek, még kva sokáig is tart, míg megtalál benne bárki bármit is.
Arról nem is beszélve, amikor az openófíszban valaki öt sort akar törölni, akkor mennyi ideig kell görcsölnie, míg meglesz. Míg vim-ben kiadod a „d5d” parancsot (tehát legfeljebb 4 karaktert kell gépelned, a kezdő Esc-kel), és kész is. Szóval ki az openófisszal is!
És bocsi, hogy nem használok menürendszert, a nagy egóm nem engedi, de a nagy mesebeligazságmondó megmondta a keményet.
És ha nem vetted volna észre, akkor pont az általad felvetett dologra írtam így, miszerint vesztettél az életedből két percet, mert nem ott volt, ahol fél éve volt. Erre mondtam én, hogy amíg megnyitod a menüt meg megtalálod a böngészők között a firefox-ot, sok idő telik el, legalábbis egy ctrl+shift+f-hez képest, ahogy én indítom eme böngészőt. Tehát a logikád szerint az egész menüs hülyeséget ki kell dobni, mert sok időt vesz el a felhasználótól.És de tényleg, aki egy menürendszerben, ahol kategorizálva vannak a programok, nem képes megtalálni egy programot (már feltéve, hogy bekerült a menübe), az „túl hülye ahhoz, hogy számítógép-tulajdonos legyen”:
„Word Perfect Segélyvonal, miben segíthetek?”
„Nos, egy kis problémám akadt a Word Perfect-tel.”
„Miféle probléma?”
„Nos, csak úgy gépelgettem és egyszer csak a szavak elmentek.”
„Elmentek???”
„Eltűntek.”
„Hmm . Mit lát most a képernyőjén?”
„Semmit.”
„Semmit?”
„Üres, és nem fogad el semmit sem, amit gépelek.”
„Még mindig a Word Perfect-ben van, vagy kilépett?”
„Azt hogy veszem észre?”
„Jó, hagyjuk. Tud mozogni a kurzorral a képernyőn?”
„Nincs semmiféle kurzor. Mondtam már: nem fogad el semmit sem, amit gépelek!”
„A monitora jelzi, ha áram alatt van?”
„Mi az a monitor?”
„Ez az a tévészerű dolog a képernyővel. Van rajta fény, amikor be van kapcsolva?”
„Nem tudom.”
„Nos, akkor nézze meg a monitora hátulját, és keresse meg, ahol az áramot vivő vezeték belemegy. Megvan?”
„Igen, azt hiszem.”
„Remek! Akkor most kövesse azt a vezetéket, és mondja meg nekem, hogy belemegy-e a konnektorba.”
„………………Igen.”
„Ami kor a monitor hátulját nézte, észrevette, hogy két vezeték is megy bele?”
„Nem.”
„Pedig igen. Arra kérem, hogy menjen vissza, és keresse meg a másikat is.”
„Oké, itt van.”
„Nézze meg, legyen szíves, hogy ez rendesen be van-e dugva a számítógépébe.”
„Nem érem el.”
„Hm, hm. De látni látja?”
„Nem.”
„Meg ha térdre ereszkedik, vagy áthajol az asztal fölött, akkor sem?”
„Ó, nem azért, mert rossz szögben vagyok, csak mert sötét van.”
„Sötét?”
„Igen, az irodai lámpák sötétek, csak kívülről szűrődik be egy kevés fény.”
„Hát akkor kapcsolja fel őket.”
„Nem lehet.”
„Nem? Miért nem?”
„Mert áramszünet van.”
„Ára…….. Áramszünet?!? Aha, oké, akkor megtaláltuk. Megvan még Önnek a doboz, a kézikönyvek, meg az összes cucc, amit a gép vételekor
kapott?”
„Igen, itt tartom őket a szekrényben.”
„Jó. Akkor szedje elő őket, szerelje szét a rendszerét, pakolja össze, és vigye vissza abba a boltba, ahol vette.”
„Tényleg? Ennyire rossz a helyzet?”
„Attól tartok, hogy igen.”
„Hát, jól van, akkor nincs mit tenni. És mit mondjak nekik?”
„Csak annyit, hogy maga túl hülye ahhoz, hogy számítógép-tulajdonos lehessen!!!”Violazolival való ismeretségkötést tényleg javaslom, sokat tanulnál 😛
Ja, bocs, vagy ez mv egy véleménye, amit tiszteletben kell tartani? Akkor tartsa ő is tiszteletben az én véleményemet (meg te is), hogy én mit gondolok róla. Csak én nem vagyok író, ezért nem írom le…
Figyelj Kelvin1!
Odáig rendben volt, hogy mesebelianyámtyúkja osztotta itt a világmegváltó terveit. Én szóltam neki a nevemet illetően (gondolvan, hogy csak félreolvasta, de csak a másodiknál szóltam, mert az elsőre azt gondoltam, elírás).Innen jöttek az izgi hozzászólások, csak egy kis válogatás:
mesebelivandor wrote:Az uszolt nem elírás, hanem szándékosan történt! No nem mintha sértegetni akarnálak vele vagy ilyesmi, hanem emlékeztetem magam vele arra, hogy és is hiába uszoltam neked, meg te is hiába uszoltál neked valamit az elmúlt oldalon, mivel nem igazán értettük meg egymást, te engem meg főleg nem, de lehet hogy nem is akartál.mesebelivandor wrote:U[red]sz[/red]oltnak!
Kár hogy nem tudom elültetni a fejedben a gondolatát, illetve igazából, ha beszéltünk vagyis kommunikáltuink róla akkor a „mém” megvan és el van ültetve, még csak arra kell rájönnöd a magad eszétől, mert úgy látszik nekem ezt nem sikerült létrehozni, hogy az ötlet nem arra való, hogy a te munkádat megnehezítse, sem arra hogy magadra rá kelljen valami szörnyen kényelmetlen dolgot kényszeríteni, hanem csak egyszerűen arról hogy a picipuha nagytestvért megfingassuk egy olyan területen ahol a [red]sok nagyegójú_gyökér miatt akik ilyen egyszerű dolgot nem képesek a saját korlátolt agyuk miatt felfogni eddig nem sikerült.[/red]
….
Számoltatok azzal, hogy hogy minden évben meghalnak a földünkön a legbölcsebb emberek, vagyis az összes úgy kb 2 %-a, és minden évben születik kb. ugyanennyi ebihal szintjén álló?
Ezeknek meg a hátunkon kellene felmászni a tudás egy magasabb létrafokára.
Nekem úgy tűnik hogy a linux világában igencsak fog-hiányos az erre a célra épült létra.
Meg úgy látom ti se nagyon akarjátok faragni a hiányzó fokokat, [red]csak dicsekszetek azzal, hogy ti mekkorát ugrottatok egyszerre[/red], néha két három fokot is egyszerre. [red]Bocs a kivételektől a többieknek meg lószerszám a valagába, de csak úgy pusztán szeretetből , meg hogy érthető legyen miről van szó![/red]
…
Szóval kedves barátaim [red]iszákosok, gyökerek, meg mindenféle linuxos kocsmatündérek[/red], hajlandók lennétek e arra, hogy ennek a gondolatnak a mémjét pusztán a célszerűsége miatt a következő generáció javára elültessétek oda ahova kell, [red]vagy maradtok továbbra is magatoknak való gyökerek?[/red]
…Az én szememben pedig akkor leszel majd UZSOLT, ha egyszer azt hallom hogy igen kedves mesebelivándor, megértettem, azt, hogy mennyire fontos a linuxon az óvoda felépítése a kezdő felhasználók számára….
Megjegyezném, hogy a „lószerszám” az lóf@sznak volt eredetileg írva, csak a fórummotor cseréli automatice szerszámra. Ilyenkor születik a szerszámék meg szerszámánkó szavunk.
Szóval ne minket oktassál, ha kérhetünk. Mutasd meg, hogy hol írtuk azt, hogy mv egy gyökér, vagy lódorongot a fenekébe meg ilyenek. Lehet, hogy nálatok ez a kocsmázás szintje, de nálam speciel nem.
Ha meg kompromisszolni akarsz, akkor beszélgess csak mesebelinuksszal.Az experimentalban már benne van, szóval haladgat 😉
Az experimentalban már benne van, szóval haladgat 😉
Aha. Én is valami ilyesmire gondoltam. Amúgy nem tudom, de ez az irssi-s dolog jó lehet, főleg ha nekem üzennek. Amúgy másra nem használnám, mert akkor állandóan pittyegne.
Mindjárt próbálom tesztelni.Ja: nincs olyan csatorna, ahol valami bottól lehet kérni, hogy 5 mp múlva intézzen hozzád egy üzenetet? Meg egyéb ilyen finomságok. Bármilyen (könnyen kivitelezhető) megoldás érdekel 🙂
Ja, amúg már rc5-nél tart, ha meglesz a stabil (elvileg egy héten belül), akkor megcsinálom a csomagot pld alá, oszt’ húzd meg-ereszd meg 😉
